Llevo leyendoos con interés y no puedo resistir meter zizaña...

Duda, por lo que leo la experiencia va a depender mucho de las mañas del máster para equilibrar y llevar la partida por los derroteros adecuados en post de la experiencia...pero ¿no le hace esto un diseño "poco elegante"?. No sé, si al final depende de la cintura de una persona para llevarlo el riesgo de pufillo es alto ¿no?...por traer un ejemplo más al uso, el Root, maravilla para unos, humo en la pradera siux para otros, pero la realidad es que depende al menos parcialmente de jugadores viscerales de espuma en la boca y comeorejas profesioanles que luego puedan irse de birras juntos sin problemas. La diferencia entre jugarlo así o como un euro al uso es el día y la noche...lo que puede deslucir la experiencia. ¿Tando depende este juego del master y de sus cábalas mentales?.

Yo sigo, habiendo resistido el pedido conjunto de tableros del heat, ahora toca mudanza así que otro par de meses aguanto...eso si, me están ofreciendo un Frosthaven en inglés a precio de KS y estoy a cerca de pecar...pero es que veo el cajote y me entran los demonios.

Cita de: afrikaner en 05 de Mayo de 2023, 11:06:59
Se podría haber mantenido la inclusividad de la versión original del juego sin necesidad de ir contra la RAE. Bastaba con cambiar la línea de "Pronombres" por una que dijera, por ejemplo, "Género", y ahí señalar si es hombre, mujer, no binario... De esa forma se respeta el trasfondo del juego. Pero es más fácil defender una decisión ideológica escudándose en la RAE.

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Pero sobre esta opción...¿qué hacemos con todos los que han sacado a relucir la propiedad intelectual del autor y el derecho a la no modificación?. Yo creo que se hiciese lo que se hiciese alguien se iba a quejar, que a eso pocos nos ganan

A ver, el dos puntos separados y pasando de puntillas por el offtopic que ya ocupa más que el juego...

• Sobre el lenguaje inclusivo: una reflexión...¿el lenguaje inclusivo tiene que ser sólo los desdoblamientos y la dichosa "e"?. Creo que hay muchos matices y nos perdemos con la dichosa agenda política de unos y otros. Sólo aprovecho para poner un ejemplo, en la empresa para la que trabajo nos encasquetaron un curso sobre este tema, la sorpresa fue que no estaba centrado en lo que socialmente se entiende como lenguaje inclusivo y se defendía que este era erróneo, pero que había formas mucho más generales de expresarse que incluían a todo el mundo; al que no lo usa no le supone ningún esfuerzo y el que recibe el mensaje evita sentirse atacado, un gana-gana de libros. Es más claro si pongo ejemplos:


• "Los trabajadores recibirán un aumento del X%" vs. "La plantilla recibirá un aumento del X%"
• "La limpiadora pasa a las X" vs. "el personal de limpieza pasa a las X"
• "Los inmigrantes alcanzan el X% de la sociedad" vs. "la población inmigrante alcanzan el X% de la sociedad"

Mi conclusión, que hay otras maneras correctas de expresarse y que el uso de los pronombres no te hace más inclusivo, yo tendré mi opinión personal al respecto la cual no pinta nada en este foro, pero si que creo que esta polémica es artificial y tiene más de activismo político que de preocupación real y que tanto unos (los creadores) como otros (los editores locales) se han metido en camisas de 11 varas por alinearse a un lado u otro del espectro...y cuando tomas una decisión que cada palo se aguante su vela.

• Sobre el juego: al final con tanto lío ¿se han modificado los planes de publicación? porque soy incapaz de predecir el futuro ¿lo adelantarán si pueden para vivir de la publicidad (que nunca es mala)?, ¿lo retrasarán para que se calmen las aguas?, ¿se quedarán cortos de unidades porque hasta por el ruido generado gente de otros idiomas lo querrán?, ¿será lo contrario y el "boicot se notará?, ¿habrá diferencias en el comportamiento de la sociedad española e importaciones a latinoamérica?...se que los números nunca serán públicos, pero sinceramente me parecería sumamente interesante una comparación futura entre los planes de negocio de Más que Oca basados en su experiencia con este tipo de productos y el comportamiento real del mercado para sacar conclusiones.

Hola, tema interesante pero yo tengo otro punto de vista porque me sorprende un poco el tono de seriedad, que es perfecto y sano para debatir...pero me parece un poco exagerado. Aclaro, personalmente me parece perfecto que haya unas normas y que se trate de ser lo más aséptico y objetivo en su aplicación...pero esto es un foro de juegos de mesa. Recuerdo esto porque habrá diferentes niveles de relaciones interpersonales en el foro, yo mismo tengo claro que algunos usuarios y yo somos totalmente incompatibles y otros con los que mantengo una relación de amistad fuera del foro...y entre medias todo el espectro de usuarios.

Con estas dos premisas en mente, a mi personalmente...y  ojo que entiendo que para otros sea diferente, las opiniones de unos u otros sobre ciertos temas...pues que queréis que os diga...me la traen bastante al pairo (amo esta expresión cuando aplica). Si viene de un usuario que ni fu ni fa y que se esconde detrás de un nick/avatar y dice algo que no está alineado con mi cosmovisión ideal de la sociedad (que no será la buena ni la correcta, simplemente la mía)...pcheeee, pues bien, para gustos colores pero no debería pasar de ahí. Si es una opinión razonada creo que es hasta sano el poder dialogar, porque eso es la sociedad; yo no tengo que convencer a nadie ni espero que me convenzan, y exponíendose diferentes aspectos se alcanzan los consensos (yo es que la intolerancia venga de donde venga no me gusta...que aunque la mona se vista de seda...). Como este debate o intercambio de ideas está prohibido en el foro, pues no vengo aquí a buscar eso, vengo a leer de juegos de mesas, para opiniones de otros temas me tendré que ir a otros sitios.

Todo lo anterior me lleva en general a dos opciones: o quien dice algo que me llama la atención es conocido y tengo formas de dialogar con ellos (café, cerveza, etc...o incluso privados) o me es indiferente en sus múltiples aspectos y si es así ¿porque preocuparse?. Si simplemente piensa diferente pero es educado...¿qué más da? Nadie tiene la verdad universal y además, sería insano que todos pensasemos igual. Si por el contrario no ha sido educado al exponer su idea...es que me es indiferente...por mi como si se acuerda de mi árbol genealógico...es que no me importa. Edito para añadir un ejemplo: lo que intento decir es por muy forofo  que uno sea del Real Madrid y otro sea un fan acérrimo del Barca, ambos deberían de ser capaces de dialogar en el foro sobre que les parece el Time Soccer (creo que se llama así  )...y fuera del foro deberían ser capaces de opinar sobre cómo jugó el Osasuna el otro día o si lo de Griezman era penalti o no... si razonan bien? Pues mira a lo mejor aprendo algo y sino...pues lo dicho...que será por aficionados al fútbol.

Resumen, que mientras haya una mínima cordialidad y educación entiendo el punto de los moderadores de no borrar y que la gente entienda porque se cierran las cosas. Unos días se cerrará por unos, otro día por otros, pero mi granito de arena...jugad y dejad que cada uno piense como quiera...y dialogad más con la gente con un café y menos por estos lares que no vamos a arreglar el mundo...ni unos, ni otros, ni los de más acá ni los de más allá.

Felipe

Puedes visitar esta sección del FORO y en particular el hilo de JOYAS ENTRE EL FANGO, ¡a disfrutar!

Cita de: ManuelK
y ya para terminar me gustaría preguntarte si me vuelves a leer que otros juegos te funciona bien para jugar con tu pareja, así que sea medio medio-duro? es para pillar ideas de cara a un futuro.

Pues de ese corte nos funciona muy bien Dungeon Petz, a 2 va bastante rápido (90mins) y como ya nos conocemos le damos bastante al faroleo, hay veces que terminamos poniendo muchísimo kekos para ir primeros y quitarle el sitio al otro. La ampliación a 2 es prescindible, con el básico tenéis para rato, además como buen juego viejuno es mucho más barato que las nuevas ornadas.

EDITO

Mira he estado un rato pensando, para partidas a 2, con que me quedo entre Dungeon Petz y Ark Nova, y creo que a día de hoy me quedo más con Ark Nova. A ver....me explico un poco; Dungeon Petz es muchísimo mejor juego pero para jugar a 2 Ark Nova tiene una cosa mejor, incertidumbre de victoria. En el Dungeon Petz a media partida ves quien tiene velocidad de crucero y aunque remontar es posible y se puede cagar si no consigues meter keko en el atril de vender a X2 hacerlo es más dificil, sin embargo en Ark Nova, el último break es una locura, cuando ha habido 6 o 7 breaks y los tokens están a unos 20 puntos de distancia...hay que ver como se han ido preparando y puede haber saltos de puntuación bastante locos...a ver, ojo, que también se ve venir, pero no es tan claro.

Cita de: ManuelK en 26 de Abril de 2023, 18:13:08
Hola refloto este hilo porque básicamente quería preguntar eso, cual de estos dos juegos de mesa recomendáis mas, solo me voy a comprar uno porque no me suelo gastar tanto dinero en un juego de mesa, me gustan los euros suelo jugar a 2 pero también vienen amigos a casa y podemos montar partidas a 4, con experiencia en juegos de mesa porque sino un juego así no se les puede sacar, y nuestros juegos favoritos porque sobre todo juego con mi pareja, son castillo de borgoña de hecho todo el tema Feld nos en encanta y euros medios medios duretes, suburbia, viticulture.... de ese estilo, por temática se que a mi pareja le va ir mas el ark nova, pero que pensáis? si me ayudáis os lo agradecere. Estoy abierto a sugerencias los reinos del oeste también me llaman.

Para mi se parecen como pato y un ornitorrinco...vamos que tienen pico y ya...pues eso, son juegos de combos de cartas y tracks. Para mi no solapan pero entiendo perfectamente el que sólo quieras comprar uno. A mi personalmente me gusta un poco más Ark Nova, me parece mejor cerrado (opinión totalmente subjetiva), eso sí, lo jugaría a 3 máximo, a 4 me parece excesivamente lento con un entreturno loquisimo. En TM todo me parece un poco más aleatorio, vas jugando según te vengan las cosas, con mil cartas en la mesa y verificando que bajan todos, los efectos en el Ark me parecen más acotados y todo más ordenado.

Sinceramente...me parecen un poco sobrevalorados los 2 (en el sentido que se venden como la quintaesencia y leches, son buenos juegos, muy buenos, pero con sus peros...en fin, para gustos los colores). Yo personalmente tengo el Ark Nova para jugar con la parienta, me llena un nicho de juego medio-duro siendo más largo, en casa a venido a remplazar a los Castillos de Borgoña porque nos deja más sensación de crecimiento y desarrollo...pero al precio de durar el doble.

No sé si te habré ayudado o simplemente es más ruido

Te hablo de memoria pero son casi todas obligatorias, aunque hay algunas opcionales: que diga "puedes", que tenga la fecha de efectos o que oblige a descartar la propia carta. En el faq lo aclaraban, juraría que estaba colgado en la bgg.

Edito: mira AQUÍ

Una mijaina de tó hay...pero es que este va a salir por lo mismo o más que el Ark nova y es que ese casi se podía vender al peso...300 cartas, organizadores, creo que eran 8 láminas de troquel, tablero a doble cara, ciento y picó piezas de madera...lo mimitos. A ver que ya sé que la economía de escala hace mucho pero me da que este staionfall no va a ir corto de tirada.

Sobre lo de azar y caos, totalmente de acuerdo con la apreciación.

Cita de: Celacanto en 19 de Abril de 2023, 11:40:39
Y al final con el tiempo has llegado a jugar la expansión, yo tambien creo que no le hace falta.

El mazo completo cambia el juego y no tengo claro si me gusta más o menos. Los principales efectos son:

• Hay cartas con efecto 1X: en la cabecera tienen una habilidad extra que sólo se ejecuta al construir el edificio, no al activarlo. Esto mola, le mete una capa adicional de oportunidad que te puede hacer cambiar los planes, ya no construyes cuando es optimo activar la columna sino a veces (y no pocas) por el efecto 1X que te puede por ejemplo retrasar algunas veces el hacer ofrendas. Como te pueden dar recursos y edificios es un poco más fácil vaciarte la mano y rellenarla sin hacer ofrendas.
• El mazo verde (edificios de producción): que te meten un límite a los recursos a acumular. Se carga las 2 estrategias "rotas", acumular recursos y no gastarlos para llevarte los puntos de mayorías y obligar al otro al ir corto de dinero, y el especializarte en 2 recursos y jugar los barcos en los que vendes recursos por puntos de victoria. A ver...en el básico, si te sabes las cartas, tienes suerte que te vengan algunas de ellas pronto y fuerzas el combo...potencialmente es la vía que más puntos da (tienes las activaciones de los barcos pero es que hay edificios amarillos que activan azules también) pero tienes que ir a ciclar el mazo como loco buscando esas cartas. Con la expansión, ahora entre turnos sólo puedes guardar lo que te quepa en las barcas así que se limita...pero se alarga la partida, cuesta más prepararse los combos, y mejora un poco el juego de posiciones del tablero. Si te soy sincero dependo del día, pero quizás me quedo con el básico en este aspecto, me parece más abierto y yo no suelo jugar a barcos, pero por lo que me dicen, en bga la gente juega a esta estrategia a piñón fijo (no sé donde le verán la diversión).
• El mazo rosa (los soldados): puedes dejar contadores de presencia en regiones cuando se mueve un soldado. Esto está bien, hace que los soldados tiendan a usarse más al principio de la partida para reservar zonas del tablero, con lo que limita el impacto de activaciones cuando hay más gente cerca. Además soldados ajenos te pueden mangar las regiones reservadas. El puntito extra es interesante.

El resto de cambios se notan menos yo creo. ¿Resumen? si la tienes bien, sino...pues con el básico tiras muuuuchas partidas sin problemas salvo que seas un enfermo del control. Es algo semejante al Innovation, que si tienes alguna ampliación y lo tienes muy jugado mola el puntito extra refrescante, pero sin ellas el base es la bomba de juego.

Cita de: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2023, 13:09:42

Cita de: Anshir en 19 de Abril de 2023, 11:35:50

CitarPor comparar (y no será la primera vez en la reseña), una partida a Deus puede implicar normalmente entre 20 y 25 turnos, mientras que una partida de 51st State/New Era se suele ventilar en 5 o 6 turnos.

Eso está sesgado.... me refiero al conteo de los turnos; no quito que por 'turnos' tal como indica los reglamentos sea así; sin embargo en 51st State/New Era cada turno hacer 4 o 5 acciones; y si en Deus haces una acción en cada uno de esos 20-25 turnos; el número de acciones que hace el jugador son las mimas en uno que en otro.

Lo que quiero decir, es que esa comparación de 'turno' no es proporcional.

Si claro, es como dices, ya lo decía en la reseña, en 51th State los combos son mucho mejores porque enlazas acciones mientras tengas recursos para ejecutarlos; sin embargo en Deus cada turno haces sólo una cosa. Cuando comparas cartas jugadas o acciones individuales no es muy diferente, uno te da efecto bola de nieve brutal y Deus es más sosegado, no sé, es como subir escalones o una rampa de minusválidos, llegas al mismo sitio pero de formas diferentes. 51th State me parece más "satisfactorio", más sesudo, premia más al jugón de culo duro, pero la barrera de entrada es más dura, es más solitario multijugador y más abstracto. Para gustos los colores 

Cita de: Lizana en 18 de Abril de 2023, 19:14:28

Cita de: Anshir en 17 de Abril de 2023, 20:43:31
No probar el Deus debería estar penado por ley 

Me estais creando unas ganas locas de jugarlo, pena que no tenga modo solitario, tendré que esperar que alguna de mis hijas quiera jugar 

Es que no puedo ser objetivo (reseña)

Mil gracias Calvo.

Mis miedos con este juego es que creo que se pone la experiencia por encima del juego, por lo que he visto es tan cambiante que realmente poco puedes hacer para arrimar el cazo a tu lado y que depende más de azar. Vamos, que casi no tiene influencia en el resultado que lo que hagas porque en el último turno se mueve todo y a ver como te lo han dejado.

Como decía elque: "la oca es el único juego donde tienes el 50% de probabilidades de perder jugando contra un mono", pues me da un poco esa sensación, que el que gana es por azar no pq los planes le hayan ido bien. ¿Qué tan exagerado es esto?.

No probar el Deus debería estar penado por ley 

Lo de las tiendas con la gestión de stock es un dolor...pero sobre todo para ellos, aún donde no hay Amazón. Yo he vivido un tiempo en Indonesia y allí no sólo no hay Amazón o similares sino que hay unas tasas de importación del demonio. Eso junto con los salarios promedios hacen que un juego de tablero sea un producto de lujo, literalmente.

Las pocas tiendas que hay las pasan canutas con los pedidos, hay lo que hay, olvídate de reponer o pedirles que te traigan algo. Por lo general no compran más de 3 copias de algo...o como mucho, en los KS hacen el pedido de tienda de 6 cajas y le meten un 30% de margen para ellos. Esto hace que para cada juego se lo tengan que pensar muy mucho cuando piden a las editoriales. Se comen cosas por años sin saber si las van a vender, así encontré un Brass Brimingham deluxe del KS pero tienen cosas con pvp de más de 100 euros, que en España valen 50 y llevan allí años...y los que le quedan. Ese esfuerzo de inventario y capital inmovilizado no lo sabemos apreciar...hoy sólo le damos un click en la pantalla, pero en un sector con tantísima variación de productos es un horror de modelo de negocio.

Aún con todo las tiendas allí son un imprescindible, ya no sólo por conocer gente, sino porque para mi enfrentarme a la burocracia en ese idioma de Belzebúh es impensable, así que no puedo pedir nada al extranjero.