Cita de: maltzur en 22 de Abril de 2016, 12:25:33
Vamos que el titulo del hilo esta fatal. La idea es que en el futuro no hay guerras , solo combates espectáculo de robots gigantes y Cataluña es un país más.


Como un mundial de futbol pero con Robots. Pero con la coña de que hace 1000 años del 1714 no ?

El título no es correcto, correcto. La gracia es el tono patriótico de todo, los nombres de los equipos y que la intención es hacer pedagogia en los niños pequeños de la idea de una catalunya independiente en el futuro para convatir el inmovilismo democrático del estado español. En vez de normalització lingüistica, normalització patriotica xD

Cita de: chuskas en 22 de Abril de 2016, 12:25:08
Hay otro aspecto importante: en las elecciones pasadas el orden por votos fue PP-PSOE-PODEMOS-CIUDADANOS-IU, y eso hizo que el partido castigado por la ley D'Ohnt fuese IU esencialmente.

Bueno, no es por ser puntilloso, pero no es por la ley d'ohnt, sino por el gran numero de circunscripciones pequeñas principalmente. Si hay en juego 3 diputados, para 5-6 partidos, los que no consiguen diputado, sus votos se pierden. Por eso es interesante la reforma de la ley electoral que han hecho en asturias, donde hay una circunscripción de restos, con los votos perdidos en otras circunscripciones.

Es decir, es mas proporcional circunscripcion única con la ley d'hont, que multiples circunscripciones pequeñas sin la ley d'hont.

Cita de: maltzur en 22 de Abril de 2016, 12:06:41
Partiendo de que no tengo las intrucciones del juego de cromos y me gustaria tenerlas para poder criticar de que cojones trata en realidad.

El objetivo segun su creador y editorial:

"... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que "la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ".[/i]

El argumento del juego:[b]"...Catalunya a l'any 2714, mil anys després de perdre tots els drets, té l'oportunitat de convertir-se en la Nació més Important del món!.  Lluita AMB els robots catalans com Indepèndencia, Segadors o Sant Jordi. Lluita CONTRA els robots espanyos, americans, etc, etc....[/b]

Ojo que si la mecanica de los cromos esta bien, igual los quiero xD pero me temo que sera algo sencillito como los crinis de coches/camiones donde habia cilindrada, peso, etc

Cita de: Weaker en 22 de Abril de 2016, 10:00:00
Creo que no, porque el Senado depende tambien de cómo votes para que haya un resultado y otro. Es más efectivo, si no quieres que salga el PP, votar a tres partidos diferentes que votar a una única formación.

Eso es un falso mito, solo se cumple en unas condiciones muy especificas y en otras es contraproducente ( y lo segundo es más probable).

Lo único que funciona realmente es que los partidos hagan coaliciones electorales. Es decir, que al senado por ejemplo vayan juntos Psoe+Podemos+IU o incluso + Ciudadanos.

Cita de: Sertorius en 22 de Abril de 2016, 11:52:45

Cita de: Pensator en 22 de Abril de 2016, 11:44:51
Es que vamos, el PP subvenciona una colección de cromos sobre la vida de Esperanza Aguirre o un juego de política donde el objetivo es que al final se prohiba el Aborto, y lo rellena de banderitas españolas y creo todos los de aqui también lo criticariamos, aunque dijeran que es porque una subvención cultural y tiene derecho.

Hombre, pues ejemplos no te van a faltar. Así sin calentarme mucho la cabeza me vienen a la mente las últimas pelis de Garci. Donde no solo hay subvenciones millonarias sino fraude para conseguirlas y, lo peor de todo, convertir un suceso tan apasionante como el dos de mayo, que daría para un peliculón en buenas manos, en un bodrio propagandístico facha infumable.

Y no he visto que nadie abra hilos indignado en la sección de cine para poner el grito en el cielo, cuando hablamos no de 5000 euros sino de millones. A lo mejor no he usado bien el buscador y ahí están.

Y esto es solo por poner un ejemplo.

Yo ni sabia que existian. Yo te puedo decir que cuando en Masterchef han salido las fuerzas armadas repetitivamente o han hecho cocinar platos con los colores de la bandera española, lo he criticado por darme verguenza ajena. O los numeritos de años atras haciendo Megabanderas de España y Cataluña. Y ya de la Fundanción Francisco Franco mejor ni hablamos... O el bochornoso espectaculo de la isla de perejil, mientras el ministro daba el parte "..con viento de levante"

Es que banderas e himnos y soflamas patrióticas solo sirven para que a la gente se les nuble el juicio y hagan cosas que normalmente no harian porque no son en su propio interés o bien común.

A eso me refiero, que creo la mayoria criticamos el nacionalismo rancio de banderitas gratutitas y de honor y patria, sea el nacionalismo catalan o el nacionalismo español.

Es cierto que en ambos lados hay gente que rie las gracias o echa balones fuera cuando ve nacionalismo rancio pero que concuerda con su idea de "nación" (ej: el otro dia el Polonia con el manifiesto Koine), pero yo creo que la mayoria de la gente sienta la nación española o sienta la nación catalana o vasca, esta un poco hasta los cojones de tanta bandera y sobretodo de las soflamas patrioticas. Y menos todavia cuando intentan ser "pedagógicas" con los niños.

Es que vamos, el PP subvenciona una colección de cromos sobre la vida de Esperanza Aguirre o un juego de política donde el objetivo es que al final se prohiba el Aborto, y lo rellena de banderitas españolas y creo todos los de aqui también lo criticariamos, aunque dijeran que es porque una subvención cultural y tiene derecho.

El tema es una anecdota muy de acuerdo con Sertorius, pero es que hay que reconocer que da risa xD Ya lo comenté en otro hilo.

"
Cada vez el nacionalismo catalan se parece más en lo rancio al nacionalismo español.
Veo que la Generalitat (la de todos) ha colaborado en la tirada de los cromos de Herois indepes para niños.

...‘Temps d’herois’. El Departament de Cultura ha dado su apoyo a una colección de tarjetas que busca “ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente”

“... Es una manera natural para que los niños se sientan héroes defendiendo su país", explica Eduard Bella, su creador.

Desde su empresa, la editorial Oxygen, se considera que “la vertiente más pedagógica de este juego para niños puede ayudar a naturalizar el hecho de que Catalunya se convierta independiente además de combatir el inmovilismo antidemocrático de algunos sectores , ”.

Por lo menos es gracioso que sea de Robots (en 2714 xD). Se enfrentaran los equipos de cataluña "Llibertat" "Segadors" contra "España Imperial".
"

Por cierto después de ese post he podido leer el argumento e incluso ver el spot e incluso opino es más rancio xD Los niños estan jugando al juego de cartas, llega la madre a la habitación y disimulan leyendo libros patrioticos sobre el 1714 xD

En el argumento del juego se puede leer: "Catalunya a l'any 2714, mil anys després de perdre tots els drets, té l'oportunitat de convertir-se en la Nació més Important del món!. Lluita AMB els robots catalans com Indepèndencia, Segadors o Sant Jordi. Lluita CONTRA els robots espanyos, americans, etc, etc....

Quiero pensar que Maltzur tiene razón y la subveción ha sido por ser en catalán y no por afinidad de ideas, es que aunque sea poca pasta 5.000e es casi un kickstarter de muchos protos que han salido. De hecho si esto es así, yo recomendaria a todos los que en los protos incorporan también idioma catalán solicitarla también a ver que pasa.

Cita de: kalamidad21 en 22 de Abril de 2016, 09:25:13

Cita de: Kaxte en 21 de Abril de 2016, 23:38:57
También hay gente que ha votado a Podemos que como se meta de por medio el PCE van a votar a Ciudadanos o PSOE, no lo dudes.
Una coalición Podemos-IU probablemente supondrá una mejora electoral a corto plazo, pero a largo plazo creo que va a ser un lastre para Podemos... Es una situación complicada, ni contigo ni sin tí.

No existe el largo plazo en podemos en términos especulativos. O avanza o se muere. Si podemos logra meter baza en el gobierno, luego podrá sacar músculo (o no) exponiendo resultados. Podemos no puede permitirse 4 años más de lo mismo.

Hay otro factor MUY IMPORTANTE. Siempre miramos al parlamento, pero también está el senado. Presentándose juntos podemos-iu se rompe la mayoría absoluta de bloqueo que tiene el PP, lo que permitiría un eventual gobierno, incluso del psoe, aprobar leyes fundamentales.

El senado da igual (retrasa 6 meses a lo sumo)para leyes ordinarias (mayoria simple) y leyes organicas (mayoria absoluta).

Solo es importante para reforma constitución. Pero para reformar constitución necesitas minimo 2/3 en el congreso, lo que obligaria mínimo a contar con ciudadanos + Convergencia + PNV (siempre y cuando el PP no sacase 150 diputados o mas)

Artículo 167
1.Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

2.De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

3.Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Para una reforma de los títulos primeros (ej: cambiar monarquia por república) habra que contar también con el PP (aunque sinceramente esos títulos aunque soy partidarios de cambiarlos, no son los prioritarios o urgentes vs temas como renda minima, vivienda, trabajo, educación, etc)

Artículo 168
1.Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2.Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3.Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Otro chorrijuego clásico (de un grandisimo diseñador) para que adultos y niños puedan jugar en igualdad de condiciones es el Geister:


https://boardgamegeek.com/boardgame/2290/ghosts

100% bluff (como el piedra papel o tijera) pero divertido.

Cita de: Lycaon en 21 de Abril de 2016, 13:35:44

¿Pero entonces como permitió la corona de aragón (totalmente independiente y aun no conquistada y que en realidad era Cataluña) que la corona de castilla (que era otro estado, más atrasado) se quedara con el merito del descubrimiento de america por Colon (si este era catalán como tu defiendes) que en realidad habia salido de Pals?

XD

Te pregunto porque yo soy muy malo en historia y pensaba que la guerra fue de sucessión y no de secesión y todavia menos habia pensado en lo de conquista.

Y aparte de la historia del territorio, esta la historia de sus habitantes que no tiene porque coincidir con la del territorio (sobretodo en uno que, que ni vive ni respira, tan solo a través de sus arboles y plantas. En mi ciudad, en 1900, habia 6 mil habitantes. Ahora hay 250 mil habitantes, se ha multiplicado por 50 la población. La historia de las familias, no es la historia del territorio, sino una rica mezcla de distintos lugares que nos ha enriquecido a todos.

No hay que apelara la historia para cercenar sea por un lado o por otro cualquier decisión democrática.

IU pecó de exigente en las europeas (porque Pablo Iglesias tenia que ser votado por los militantes) y Podemos pecó de exigente en las generales (Porque IU representaba la vieja política).

Ojo por ojo el mundo se quedará ciego + 4 años más del PP.

Eso si todos puros, inmaculados con nuestras esencias y principios sin tambalearse. En la oposición, pero puros, purísimos.

Cita de: kalamidad21 en 21 de Abril de 2016, 09:53:18

Cita de: Pensator en 21 de Abril de 2016, 09:40:48

Cita de: Yuyu en 21 de Abril de 2016, 00:05:00

IU obtuvo 900.000 votos y han conseguido 2 representantes, de haber concurrido junto con Podemos hubiera obtenido 16, siendo el total del grupo 85 y no los 69 actuales, la inteligencia colectiva invita a ello, a IU cada diputado le ha costado 450.000 votos frente a los 50.000 que les ha costado cada diputado al PP. Ojala toda la izquierda lo viera tan claro, lamentablemente no es así.

Lo triste es que la cabezoneria y un poco el ego. Y el tener que aprender a palos. En las próximas elecciones corrijiran esto. Es la única forma de salvar las nuevas elecciones y quedar al menos tal como se esta ahora (quizás un pelin mejor). Sino, ya sabeis lo que pienso, sera lo mismo que ahora un pelin peor y con el lastre de cara a la opinión pública de ser los causantes del retraso en la formación de gobierno. Y si PP y Ciudadanos suman... la que les va a caer dentro de 4 años como castigo seria... :/

¿Lastre de la opinión publica de ser los causantes del retraso en la formación de gobierno?
Por mucho que te digan que eres feo, ya está mal que ellos se lo crean, pero que me convenzan a mi?

Ya lo explique antes. Hay gente que dificilmente va a cambiar su voto, pero de los pocos que van a cambiar su voto por este tema, creo que va a haber menos de ciudadanos y psoe que se van a pasar a Podemos, que al reves.

La verdad es que va haber que seguir teniendo cintura en las próximas. Una cosa es formar gobierno (gestionar dia a dia). Otras cancelar o reformar leyes organicas. Y para ello se necesitan 176. Con lo cual para deshacer la legislación laboraral del PP o similares, vas a tener que convencer a Ciudadanos o a PNV+Convergencia. Y aunque se lleven mal con el PP siguen siendo de derechas y no vas  a poder reformar a tu gusto.

Eso a fecha de hoy.

Cita de: Yuyu en 21 de Abril de 2016, 00:05:00

IU obtuvo 900.000 votos y han conseguido 2 representantes, de haber concurrido junto con Podemos hubiera obtenido 16, siendo el total del grupo 85 y no los 69 actuales, la inteligencia colectiva invita a ello, a IU cada diputado le ha costado 450.000 votos frente a los 50.000 que les ha costado cada diputado al PP. Ojala toda la izquierda lo viera tan claro, lamentablemente no es así.

Lo triste es que la cabezoneria y un poco el ego. Y el tener que aprender a palos. En las próximas elecciones corrijiran esto. Es la única forma de salvar las nuevas elecciones y quedar al menos tal como se esta ahora (quizás un pelin mejor). Sino, ya sabeis lo que pienso, sera lo mismo que ahora un pelin peor y con el lastre de cara a la opinión pública de ser los causantes del retraso en la formación de gobierno. Y si PP y Ciudadanos suman... la que les va a caer dentro de 4 años como castigo seria... :/