Desde la mañana si hay gente

Si hay valientes me llevo Rising Sun; si no, ya iremos viendo

¡Habemus Hora Betote! 

Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2018, 15:42:49
Koi está haciéndose su propia fortaleza, la primera, que sí que puede pagar.

Que después el 2º haga marshall again (y ahí sólo se beneficie él) ya depende de lo que haya salido.

Es decir, si a Koi le caen cuatro acciones, uno de ellas Marshall ¿por qué no coger Marshall? ¿Es mejor dejarla pasar y arriesgarse a que tampoco 2º la pille y quedarse sin Marshall?

A ver, poder se puede, pero luego los resultados son los que son. A efectos prácticos, Koi ha palmado su mandato (porque no ha tenido ningún beneficio que no hubiera obtenido de esperarse), aparte de que si tú eras tortuga tendrías que haber sido tercero, con lo que esa doble fortaleza móvil y combatiente de inicio no la tendrías.

En el Puerto Rico te dan unos recursos iniciales u otros según tu orden de turno por un motivo, y en Rising Sun el orden de los clanes es el que es por el mismo.

Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2018, 15:27:00
Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.

Koi, con 5 monedas de inicio, jamás pillaría Marshal si está aliado con el segundo, que le está regalando una fortaleza a cambio de nada.

Madre mía, qué gestión de partida

Cita de: seldonita en 07 de Marzo de 2018, 15:08:14
A mí lo que me sorprende es la cantidad de gente que lo está vendiendo (incluso sin desprecintar en algunos casos) en muchos sitios..

Algo querrá decir eso.

Eso es un clásico en CMoN: fíjate que ninguno de los que lo vende está perdiendo dinero (o lo estaría si consiguiera colarlo)

Hombre, es que se me hace raro que sea tan terrible perder una ventaja de mandato (que es la diferencia entre tener y no una alianza); piensa que es un poco como decir que si tu aliado saca un mandato de traición te ha echado de la partida, y que hay mandatos que tampoco dan una ventaja tan brutal: de hecho, sólo es realmente significativo en los mandatos de marshal y harvest, y en el último caso si hay una presencia en tablero previa.

Por eso te digo, que hay muchas piezas en movimiento y sí, puede ser que hayas tenido la puta mala suerte de que todo se pusiera en tu contra, pero no lo veo como una situación habitual.

Piensa también que la mecánica principal del juego es la selección de roles a lo Puerto Rico, y eso tiene sus ventajas y desventajas: posicionarte de tal manera que los mandatos de los oponentes te beneficien al máximo, o incluso forzar que sea otro el que escoja el mandato que mejor te va a venir (y aquí hay negociación, un "van tres monedas si escoges marshal" es perfectamente lícito) es importante y, del mismo modo, no saber "leer" el tablero y escoger un mandato del que otro va a sacar más tajada que tú puede liarla pero bien.

Dicho todo esto desde el punto de vista de alguien que ha jugado tres partidas: llego a ver que hay sutilezas y profundidad, pero sigo siendo un paquete

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 14:05:00
Era un azul claro, ya sabes lo que me importa a mi el tema, cagaba mierdas por todo el mapa pero vamos que me da lo mismo, los otros hacían sus cosas chulas y jugaron cuatro turnos. Yo juegué en tercera posición de honor, yendo primero en la segunda ronda, pero en la primero solo jugué el tercer turno de baquelitas en la que no me salió betrayal (que me hubiera dado igual porque quedaban detrás mío doscientas acciones para cambiar lo que hiciese). Asumo que quizás me entrase un marshal, creo que no porque calvo o edu que iban antes lo habían pillado, pero no lo puedo asegurar. Aun en ese caso, de verdad el marshalear me compensaría cuando calvo había hecho lo mismo beneficiando a otro y se iba a beneficiar igualmente de lo que hiciese su aliado??? Meh.

Jugasteis mal, o metisteis todas las expansiones a cholón. A cinco jugadores, el orden debería ser:
Jugador #1 - Koi (usa pelas como ronin)
Jugador #2 - Loto (pone los mandatos boca abajo)
Jugador #3 - Tortuga (las fortalezas mueven y cuentan como fuerza)
Jugador #4 - Libélula (se mueve y coloca quecos sin restricciones)
Jugador #5 - Bonsai (paga 1 pela como mucho por todo)

Es importante porque los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo, mientras que los que van últimos tienen habilidades que les hacen funcionar mejor solos.

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas), pero me resulta raro que te vieras tan irremediablemente fuera. En la partida, quiero decir.

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 13:51:53
Ojo, yo no he dicho que este roto, eh, cuidado, he jugado una partida y si algo he aprendido de los juegos de emsa tras diez años en esta afición y otros muchos en juegos de estilo antiguo es que con una sola partida NI DE COÑA puedo decir cosas así, pero ni de coña vamos. Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).

Si jugábais a 5, asumo que llevabas el clan Bonsai, lo que significa que te puedes haber puesto ciego a monstruos y cartazas cada vez que alguien entrenaba.

Claro, esta es una de esas cosas en las que hay que saber qué hacen las cartas y cuáles interesan, lo que es aún más complicado en una primera partida.

Este "este juego está matemáticamente roto" sin tener en cuenta la asimetría de los clanes o que es un juego de interacción me recuerda mucho a cómo se suponía que la Unión Rusviética estaba rota en Scythe hasta que la gente aprendió a jugar y de repente repetir acción no era tan importante

Cita de: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 12:47:55
No, no le pasa una vez a cada jugador y esa desventaja es un lastre demasiado grande para poder recuperarte de alguna manera.

De los creadores de "el Caylus está roto", llega... 

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 10:07:25
a) Lo jugamos a cinco, no a seis, no al máximo de jugadores (supongo que te refieres a eso).

El juego es de 3 a 5. El sexto jugador es meterle expansión o extras de Kickstarter, pero la caja pone 3 to 5.

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b) Desde luego en una primera partida lo más seguro es que no haya sabido hacer uso de las "ventajas" que pudiera darme el no tener una alianza en primavera (con lo bonito que es el amor en esa estación). La posibilidad más obvio era usar la baquelita de traición pero no me salió y aunque lo hubiese hecho quedaban muchos jugadores por detrás mío para pasarse la traición y sus efectos por donde el Torete la ley gitana... no lo veo... llorar lloré, desconsoladamente, como Dee Clark en los cincuenta...

Si, indudablemente, a cinco jugadores quedarse fuera y más si te has pillado un clan que vaya justito de honor con lo que también vayas cojeando en turno de juego es una putada. Lo que digo es que es una putada aún mayor en partida de aprendizaje, y por eso de primeras es mucho mejor probarlo a 3-4. Pero bueno, eso lo arreglamos en ná y menos, que Semana Santa está al caer

Citar
e) un machiavelli con la copia de elque?

https://www.playdiplomacy.com/
NO
HAY
HUEVOS

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 09:39:51
Si, el tema de las cartas, los kamis, los combos de las provincias en las que ganas batallas para lograr PV al final de la partida... todo eso es lo típico de los euros que tienes que saber que existen, planear la partida o haces un Laura Palmer.

Totalmente cierto. Aquí no vale con explicar las reglas y punto, hay que contar varios porqués: de dónde pueden salir los puntacos, las cartas que van a salir en otoño, la importancia del orden de batallas... La primera partida que jugamos, como iba con el manual leído y ya, la sensación general fue de estar yendo a por uvas. Las siguientes, ya parando en cada punto de la explicación, bastante mejor. Y si ya no se te queda nadie dormido mientras lo cuentas, mejor

Error de manual, señores: un juego nunca hay que probarlo a su mínimo o su máximo

Que te dejen solo en primavera es una putada, pero me decepciona que Gelete, precisamente él, no haya sabido aprovechar ese punto para lloriquear y sobornar como si no hubiera un mañana. En cualquier caso, es un juego que veo más para 3-4, sobre todo en las primeras partidas hasta que empiezas a verle los truquillos.

Las batallas por pujas son quizá mi parte favorita del juego, así que si no os gustan las subastas ocultas poco se puede hacer: igual que si no te gusta el draft no le busques mucho a Blood Rage o que si no te gustan las ensaladas de puntos no tiene sentido meterse a probar todos los Feld que salen.

El problema principal que tiene este juego ha sido el bombo que se le ha dado. Igual pasaba al principio con Scythe, que los primeros meses todo se inundaba de reseñas diciendo "este juego es una basura", simplemente porque la peña esperaba un Battletech y se encontraba un juego que tenía más que ver con Terra Mystica. Rising Sun no es un Runewars (y menos mal), sino un "eurotrash" a lo Cyclades que usa una variante de la selección de roles de Puerto Rico como motor para un El Grande "tuneado".

Y hablando de juegos de diplomacia, a ver cuándo nos echamos un Diplomacia de verdad, so cobardicas ;P

Cita de: Didiita en 05 de Marzo de 2018, 19:48:16
Yo esta semana vuelvo a ser baja, espero que ya sea la ultima. Pero llegaré a la hora de Betote!

Alguien tendrá que llegar a esa hora

Se os quiere en la distancia :*

Cita de: Membrillo en 01 de Marzo de 2018, 14:40:27
Siendo honestos, este diseño gráfico nos lo pone Wallace hace 10 años y se nos caen los pantalones.

Hace diez años y ahora. A Wallace se lo perdonáis todo y a Herr Doktor no. Inyustisia.