Cita de: future en 14 de Mayo de 2015, 08:46:19
Muy buenas. Me gustaría pediros consejo. Estoy buscando un euro de estilo Burgundy o Agricola, que se pueda jugar a 3-4 en 45 minutos - 1 hora.

Cuando dices un euro 'estilo Burgundy o Agricola', no se bien a qué te refieres ya que son dos euros con mecánicas muy diferentes. De cualquier modo, euros para 3-4 y que duren 45-60 min tenemos que irnos a eurogames de peso 'familiar'. Algunos que podrían encajar:

Carcassonne: El euro clásico de colocación de losetas. A mí me sigue fascinando, a pesar de su simplicidad. Tiene más miga de la que parece, y sin expansiones se puede jugar en 60 min a 3-4 jugadores.

Ticket to Ride: Un euro de conexion de rutas acumulando cartas de un mismo color. Se explica en 5 min, divertido y que suele funcionar bien con gente nueva.

Catan: Otro clásico que casi siempre se recomienda. Gestión de recursos con negociación entre jugadores. No es de mis euros favoritos, pero suele funcionar entre gente nueva por la interacción que genera.

Santiago de Cuba: Fue uno de los primeros euros que compré, y aún me gusta sacarlo de vez en cuando con mi pareja. Estéticamente bonito, fácil de explicar, gusta a todo el mundo con el que lo he jugado.

Yo habré jugado una docena de partidas y ambos bandos han ganado mas o menos por igual. En este tipo de juegos (lo mismo que en el Mr Jack de tablero), suele pasar que controlar un bando requiere un poco más de experiencia que el otro, algo que se nota sobre todo en las primeras partidas, donde parece 'más fácil' ganar con uno que con otro. Esto no quiere decir que el juego esté descompensado, al menos mi experiencia ha sido que con varias partidas, ambos jugadores tienenlas mismas opciones de ganar. 

Cita de: Matasiete en 07 de Mayo de 2015, 13:35:09

Cita de: Thosnod en 07 de Mayo de 2015, 10:48:51

Tengo el "Puerto Rico" para echarle un vistazo con las fuerzas vivas y ver si podemos superar el obstáculo de los 3 jugadores mínimo. Pero le tenemos en mente porque los vídeos de partidas nos han gustado mucho.

Tiene variante a 2 jugadores que funciona muy requetebien.

Como pasa con otros muchos euros multijugador, la variante a 2 del Puerto Rico funciona decentemente, pero cuando lo juegas a 4 te das cuenta de la diferencia. Pasa de ser un 'buen juego' a 2, a ser un 'excelente juego' a 4. Sinceramente, yo no me compraría el Puerto Rico para jugarlo exclusivamente a 2, hay mejores opciones.

Cita de: neuer en 05 de Mayo de 2015, 11:55:15
Interesante idea. ¿Quizás la compra compulsiva está provocando el descarte de juegos que, si le diéramos más oportunidades, tendrían una mejor valoración?

Rotundamente SIIII!!

Cita de: ThoR en 06 de Mayo de 2015, 10:20:07
Depende a lo que llames interacción baja. ¿Más baja que agrícola?, mas baja que castillos de borgoña?. Pocos euros tienes interacción y los que tienen no es que sea muy alta. Si quieres interacción juega ameritrash [emoji57]
Y si te dan alergia los dados hay juegos sin ellos como starcraft por ejemplo.

Es verdad que la mayoría de euros tienen poca o muy poca interacción (al menos directa), pero hay excepciones. Teniendo en cuenta que la percepción de interacción en un juego es muy subjetiva, PARA MI hay algunos euros que tienen la cantidad mínima  de interacción que me satisface (tampoco me gusta MUCHA interacción si con ello el juego se vuelve caótico), algunos ejemplos:

Agricola: Para mi gusto, este euro tiene el equilibrio perfecto de interacción (más directa a 2, más indirecta a 4-5) y planificación. Es mi referencia a la hora de medir la interacción en otros euros.
El Grande: Interacción media-alta, me encanta, todo un clásico.
In the Year of the Dragon: En pocos juegos te puedes sentir más 'puteado' que en este.
Twilight Struggle y 1960: Making of the President: Creo que es obvio que tienen bastante interacción.
Troyes: Puedes comprar dados y expulsar trabajadores a otros jugadores, para mi un euro con bastante interacción.

Y así otros ejemplos que podría añadir...no hay muchos pero haberlos haylos

Cita de: Thosnod en 05 de Mayo de 2015, 22:36:33
He leído que Devir piensa re editar este mes junto con "El Grande" los juegos "Agrícola", "Terra Mystica" y "Stone Age" y, algo más tarde, el "Caverna". De estos cuatro, cuál preferís?

Joer, es que has puesto 4-5 juegos (salvo Stone Age que está algo por debajo en mi escala personal) muy buenos :

El Grande: Un clásico euro de mayorías, quizá mi preferido en este género.
Agricola/Caverna: Colocación de trabajadores al máximo nivel. Yo prefiero Agricola, aunque depende de tus gustos, hay miles de hilos de discusión entre uno u otro.
Terra Mystica: Mezcla varias mecánicas: control de áreas, trabajadores, gestión de recursos,...un euro bastante complejo e interesante. Yo lo he jugado una vez y me gustó mucho.
Stone Age: Otro euro de trabajadores, bastante más sencillo que los anteriores. No es de mis favoritos, pero es recomendable como euro 'introductorio' en esta mecánica.

Volviendo a tu consulta inicial de euros con 'dados y cubitos', salvo Stone Age, ninguno de los anteriores tiene dados. Te han dado muchos ejemplos de juegos con estos dos elementos, de los cuales Troyes es mi preferido, por la manera de hacer controlable el azar de los dados, su interacción (bastante alta siendo un euro), lo bien que escala 2-4 jugadores y su elevada rejugabilidad.

Está claro que es un diseñador que está creciendo mucho, pero para mi gusto, crea euros demasiado (quizá innecesariamente?) complejos. Leer los reglamentos de Vinhos y Kanban se me hizo agotador. Además he oído (no lo he podido comprobar ya que en mi grupo no hemos probado ninguno) que la interacción es muy baja en casi todos sus juegos, algo que tampoco me suele gustar. Este Gallerist parece algo más sencillo, al menos las reglas no se me han hecho tan pesadas. Estaremos atentos.... 

La clasificación por separado de Complejidad y Profundidad para mí es muy importante.  Estoy de acuerdo en que mucha complejidad y poca profundidad equivale generalmente a un mal juego. A mí, en general, cada vez me dan más pereza los juegos con reglamentos extensos. El 95% de lo que juego son juegos de complejidad baja-media (máximo 20 pág. de reglas). Normalmente prefiero euros de profundidad media (Agricola, Puerto Rico, Alta Tensión, Troyes...), pero tambien me divierten de vez un cuando los euros más 'familiares' o un buen filler para abrir/acabar una sesión o cuando el tiempo es limitado. Yo sólo clasifico como 'profundidad alta' a algunos abstractos como Go o Ajedrez, que requieren de un análisis muy elevado y práctica de muchísimas partidas para alcanzar un nivel decente.

El parámetro 'weight' que usa la bgg, a mí no me gusta mucho porque mezcla complejidad + profundidad, dándose el caso de que juegos muy simples pero profundos y otros bastante complejos pero poco profundos tengan todos el mismo 'weight'. Recuerdo un debate que surgió en la bgg hace varios años a favor de cambiar esté parámetro, pero parece ser que no llegó a nada 

Cita de: darklife en 26 de Abril de 2015, 22:35:29
tigrtevasco 33 - darklife 63

Game #32643
"labsk grupo A 05"
Year 3/3 - Fall - Phase 5

- GAME OVER -
Won by darklife

Bien jugado darklife!.

Cita de: darklife en 24 de Abril de 2015, 23:05:10
Venga chicos, yo hace como 2 semanas q espero para jugar, quedan 2 partidas?

Yo llevo casi 2 meses

Pues yo tengo mis dudas. He leído algunos comentarios de gente que probó el prototipo comentando que se introduce un elemento de azar significativo con  los 'objetos mágicos'. Veremos a ver cuando salgan las reglas...

Cita de: malbec en 20 de Abril de 2015, 13:48:31

Cita de: chiqui en 20 de Abril de 2015, 12:07:03
A dos jugadores, de cara al balance de puntos, es idéntico hacer una jugada que te dé 5 puntos que una jugada que impida al oponente ganar 5 puntos.

Si tienes una jugada que te da 4 puntos y otra que le evita al rival ganar 5 puntos en mi opinión se DEBE hacer la segunda pues esta te deja en mejor posición en el recuento de puntos. Al final es de eso de lo que se trata el juego.

El juego se trata de crear la mejor granja, no de evitar que otros jugadores la hagan y tu tampoco....

Para mi el objetivo del juego (y de cualquier otro juego competitivo) es ganar, y para ganar es suficiente con hacer más puntos que el resto de jugadores. Me da igual si haciendo 50 puntos o 27, con una granja más o menos desarrollada. Como ya han dicho por aquí, hay veces que es más rentable hacerle perder a un rival 4 que ganar tú 3. Ese punto de diferencia puede darte la victoria.

Cita de: Gand-Alf en 20 de Abril de 2015, 11:01:34
A 2 jugadores el puteo es encarnizado, porque si hundes al rival ganas. A más jugadores es muy dificil ir a por alguien porque fastidiando a uno beneficias al resto de la mesa.

Totalmente de acuerdo. A 2 jugadores hay más interacción directa, hay veces que la mejor jugada para tí es bloquear un espacio que a tu rival le reportaría muchos puntos, o le ponga en serios aprietos la alimentación. A 4 jugadores este tipo de jugadas apenas se suelen dar, y la interacción es más indirecta.

Cita de: mario_Gotze en 15 de Abril de 2015, 15:25:37
Al final me he comprado el 7 wonders, aunq tardaré un tiempo en empezar a jugarlo. Pero ya no tengo tan claro el de 2-4. En la tienda donde lo compré me dijeron q el agrícola no era interactivo, y me recomendaron el santiago de suba o el villa... los he mirado y tienen buena pinta. Como lo veis vosotros?? Cual de los 2?

Dios santo!...Agricola tiene en mi opinión bastante más interacción que La Villa, y no menos (si no más) que Santiago de Cuba.

Agricola es un juegazo para 2, 3 o 4 jugadores (a 5 se me hace demasiado largo y caótico). Es difícil encontrar un juego tan completo y rejugable, y que además escale tan bien. La Villa es menos complejo, menos profundo y tienen mucha menos interacción (ojo, que ésto no lo digo como algo negativo, de hecho es un juego que a mí me gusta mucho tambien). Santiago de Cuba es el más sencillo de los 3. Los 3 son juegos recomendables, los 3 escalan de maravilla para 2-4 jugadores, los 3 suelen recomendarse para jugar con la pareja (con la mía al menos han funcionado), la mayor diferencia entre ellos es su complejidad.

Comparto que para 6 jugadores Alta Tensión y Keyflower son muy buenos euros, aunque más complejos que 7 Wonders o Ciudadelas. Si quieres algo más ligerito que todos éstos pero muy entretenido, yo suelo recomendar el Saboteaur.

Bienvenida y a difrutar!