Cita de: Betote en 28 de Junio de 2014, 15:51:35


No quiere decir que todo el que lo juegue sea un cerdo sexista ni mucho menos pero si, por ejemplo, un chaval que no tiene aún muy claro todo el asunto ve que hay juegos sobre ello y a nadie le parece raro, luego será más difícil explicarle por qué emborrachar a una persona o aislarla de sus amistades para minarle la autoestima y conseguir una noche de sexo no está del todo bien.

humm el juego que yo sepa, y por lo que he visto es uno el que se emborracha para tener coraje.Y "aislarla de sus amistades para minarle su autoestima"  eso no termino de verlo. Más bien es para tener una oportunidad. Y esa se produce en el 1 vs 1.
En euskadi se lleva eso de la cuadrilla, y es uno de los factores para que se ligue tan poco, ellos y ellas. Yo no solo se trata de gustar al otro si no que la cuadrilla de la aprovación, todo un reto.
Vamos que encuentro esa lectura tendenciosa.

Si ese es el video, me cuesta creerlo, es una tomadura de pelo. 90 segundos de 10 fotografias fijas con zoom de aproximación de gente aparantemente haciendo figuras. Pero del juego ni una sola. O yo no la he visto. En fin ya lo dijo heroquest francia "la espera valdría la pena y este video iba a ser la leche y calmar a todos los que tuvieran dudas" toda una megaactualización. Si ese era el video, claro.

y otro https://www.youtube.com/watch?v=-a8unSDLPgk

Cita de: manuelor en 28 de Junio de 2014, 13:08:57
.

sobre el tema, por lo que van diciendo varios a través de su cuentas de Facebook y tweeter, lo que presentan son renders, mucho humo y excusas (o eso o me he topado con los mas pesimistas jajaja), a ver si sube alguien el video, los de FyD dicen que harán un resumen a la noche pero el video integro de conferencia tardara unos días en subirlo cuando ya estén en casa.

ya, yo he leído en la pagina de facebook de heroquest clasics cosas como "La presentación, no presentación... Por ahora 20min. de excusas..."

¿Y no subiran el video , nadie, tras la charla?. Estoy harto de ver como se suben casi inmediatamente a youtube los acontecimientos de Siria y Ucrania desde zonas de guerra.

Cita de: calvo en 28 de Junio de 2014, 12:38:41

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Junio de 2014, 12:25:01


foto cortesia de willynch

¿Alguien está subiendo información a algún sitio: twitter, web...?

solo se he visto esto.

foto cortesia de willynch

Para variar bastante de acuerdo con Betote.

Y volviendo al juego, la polemica parace que es porque a las mujeres objetivo del ligue discotquereo se le asignan un determinados "valores". tales como promiscua o estrecha. Una especie de binarios que funcionan en la mecanica del juego. Pero ¿el juego da contenido al colectivo conocido como  mujeres? ¿dice el juego que las mujeres deben ser estrechas o promiscuas? ¿dice el juego que es mejor ser estrecha que promiscua? Si eso ocurre si el juego pretende establecer como validas determinados comportamientos sexuales sobre otros en función de una moral impuesta por los hombres estamos ante un juego sexista. Si el juego se limita a reducir determinados comportamientos y no dar valores añadidos a unos comportamientos sobre otros no estamos ante un juego sexista. ¿realmente humilla a la mujer que un juego plantee que no todas se comportan de la misma manera en menesteres amatorios?

Más inteligente eran las indagaciones de otros que se han acercado a la realidad del genero. Hace no mucho se publico un ensayo de historia sobre el asesinato de un señorito en Bilbao por una costurera. Era su amante y la había dejado embarazada y abandonado. Posterior a la condena se sucedieron huelgas y protestas de las costureras, de manera que revelaban el lugar  que ocupaban en la economia y en la sociedad. Todo encajaba desde los magros salarios a los señoritos que se aprovechaban de su poder para obtener placeres de la carne.
De la misma manera una película italiana se fijo en un suelto de un periodico, mujeres que morían en un accidente al derrumbarse la pasarela en la que esperaban la cola de una oferta de trabajo. La película a partir de una tragedia servía para poner en su sitio cosas como el paro femenino, los salarios, y demás injusticias de la sociedad machista.

Pero en  algun momento el postestructuralismo contamino los estudios de genero. El lenguaje y lo politicamente correcto determino los estudios de genero, y con ellas una rama del femenismo. Ahora es el lenguaje el culpable del todo, el discurso de genero se sostiene por un lenguaje. Y así como en la vida de Brian, decir gehova, o estrecha, se convierte en pecado mortal y se tira la piedra sin necesidad de tener un contexto real. Y sí, yo también podría ponerme la barba femenista y tirar piedras, pero no se trata de eso.

Cita de: Gand-Alf en 28 de Junio de 2014, 09:55:08
Sí que hay que reconocer que en el juego las chicas tienen una actitud pasiva y habilidades que no suelen ser virtudes y añaden una dificultad al sujeto activo que es el jugador. Pero eso es inherente a un entorno en el que "unos van a ligar" y "otros estaban por ahí". Y es cierto que en la sociedad el papel activo se suele asociar más al hombre y el papel pasivo a la mujer. Además en la mujer puede estar incluso mal aceptado socialmente. Todo eso lo acepto, pero no es un problema del juego. Es perfectamente válido imaginarlo al revés y cada vez son más las chicas que toman un papel activo y se intentan ligar al tío que les gusta sin esperar a que él venga a ellas. Machista sería el pensar que al revés no se puede hacer porque las mujeres no pueden asumir un papel activo en el ligue.

quizá el juego sirva aunque no lo pretenda para normalizar termino como casquivana o estrecha. Para asumir que son dos opciones personales tan validas la una como la otra.
Me acuerdo de leolo todo enamorado de Bianca pero que acaba como medio barrio sucumbiendo ante la oportunidad de los magreos con no me acuerdo el nombre.

Reducirlo a respuestas pregeneradas es absurdo. Además de que no son respuestas si no sentencias.
Puedo entender y compartir la preocupación por la situación de la mujer en la sociedad machista. Pero nunca entendere si esa preocupación existe porque no se hace un esfuerzo en explicar porque la situación es como se denuncia. ¿Se prefiere constatar que somos todos un atajo de machistas? ¿solo eso? ¿no sería mejor hacer un esfuerzo de explicar por que sexy es un juego sexista y pernicioso? ¿no sería mejor aprovechar la polemica y hacernos consciente de como los discursos de genero nos empapan a todos?
Lo siento pero tal y como lo plantea Monroe me parece más postureo que otra cosa, es una especie de "yo soy muy feminista y vosotros unos cavernicolas, que no mereceris que gaste mi tiempo con esta triste polemica".

por cierto me he hartado de leer sobre el asunto del genero, y no ha servido de nada como ves.

Cita de: Monroe en 27 de Junio de 2014, 23:54:56


A ver. Sé que esto me va a convertir en el Satanás del foro porque aquí muy pocos diferenciaríais a un feminista de un grupo electrógeno, pero si esto no es machismo a mi que me cuelguen. No digo que sea deliberado, pero es horrendo joder. Proyecta una imagen de la mujer como premio por el que competir, como florero que lucir, como animal predecible al que cazar, como un montón de cosas que hace falta ser muy cortito de miras para no ver que son tan causa como efecto de la sociedad androcentrista y patriarcal en la que ahora mismo vivimos.

Llamalo patriarcado o como quieras. Sin embargo en cuestión de apareamiento prefiero mil veces la opinión de un atropologo que de un feminista. Más que nada porque trabaja desde los hechos y no de la teoria. ¿Se puede asegurar que el comportamiento de un hombre a la hora de conquistar a una mujer y todo lo que viene despues (como el chiste de la schiffer y la isla desierta) es producto de esa sociedad del patriarcado? ¿acaso no tiene que ver nada con nuestra naturaleza animal? ¿no somos como el pavo real desplegando sus plumas para impresionar? ¿no pasa con los dientes que si vemos (tanto elllas como ellos) que falta una pieza dental (indicador de salud) la imagen del otro se desmorona?
Es cierto que el discurso de genero se introduce en nuestra manera de expresarnos y por lo tanto de ser. Pero no es todo eso. Se cagaran en mi todos los postetructuralistas pero lo fisico y lo real tiene su importancia.

Existen mujeres casquivanas como existen mujeres estrechas. es cierto que hasta ahora a la mujer se le ha dicho que debe ser estrecha (por una sociedad dominada por hombres que soñaba con mujeres casquivanas, curioso) y se ha elevado la categoria del libertino. Esta claro que si el juego se basa en la realidad algo de eso reflejara, pero queda más claro que el juego es exagerado y estereotipado sin mas persepectiva que reirse del fenomeno de ligoteo de discoteca, que la etiqueta "basura sexista" está fuera de lugar.

¿Y si hubiera un juego con Casanova, Don juan o el Vizconde de Valmont que intentaran seducir a Anna Karenina, Nana o Emma Bovary? cada personaje con sus puntos fuertes y debiles ¿nos seguiría pareciendo un juego sexista por otro motivo que el de solo poder jugar con personajes maculinos?

Cita de: Monroe en 28 de Junio de 2014, 00:00:35

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Junio de 2014, 22:41:37
En realidad de presunto nada, el juego es sexista, nos pone en el papel de ¿adolescentes? varones intentando conquistar a hembras. Habida cuenta que el juego no da la posibilidad de jugar con las hembras es sexista.

¿En serio? ¿ESO es lo que ves sexista?

¿No el hecho de que el juego incluya sistemas como darle de beber a una chica lo justo pero no demasiado (a menos que ya tengas su número, entonces da igual si bebe demasiado o no), apartarla del grupo para tener momentos privados con ella o decirle lo que quiere oir y comprarle cosas hasta que esté receptiva a un acercamiento sexual?

El problema tios es que este juego no podría usar las mismas mecánicas con el género invertido. Pensadlo un poco anda.

sigo sin ver los problemas de este juego. El juego parte de una situación muy claro el ligoteo de discotecas y con cuatro groseros trazos dibuja un estereotipo que todos intuimos o conocemos-
El juego no pretende ser un estudio antropologico de las relaciones afectivas mujer hombre. Simplemente propone un escenario que habra a quien le guste más y a quien le guste menos. Pero me niego a creer que nadie traslade las categorias de sexy a la vida real.

Cita de: Matasiete en 27 de Junio de 2014, 23:02:47
Sin conocer el juego ¿no puede ser que una expansión de las pibas resuelva el tema o lo equilibre?

creo que están en ello.
pero no creo que haga falta. Si tomamos los juegos de mesa en casi todos asumimos un rol que en muchos casos es disparatado; inversor capitalista, minero, hombre lobo, general, ballestero, elfo. ¿costaría mucho a una mujer asumir el estereotipo de un ligón? ¿se sentiría indignada por sentirse por un momento casanova?

Cita de: Xerof en 27 de Junio de 2014, 22:31:48
Pues yo sigo esperando por otra película de aviones que me gustó bastante más, pero no acaba de aparecer. De esas de me encantan que los planes salgan bien.

y que sale el barón rojo pero no es el protagonista.

Me permito trasladar aquí una pequeña polemica de twitter. A cuenta del juego de Ramsés Bosque  "Sexy, el juego del arte del flirteo"

La cuestión es el presunto sexismo del juego.
En realidad de presunto nada, el juego es sexista, nos pone en el papel de ¿adolescentes? varones intentando conquistar a hembras. Habida cuenta que el juego no da la posibilidad de jugar con las hembras es sexista. La cuestión entonces es hasta que punto ese sexismo le hace un juego politicamente incorrecto o incluso detestable.

Supongo que a medida que vaya leyendo respuesta y meditando las implicaciones soltare la mia. pero más o menos en este momento es que el sexismo de sexy es irrelevante. No va a cambiar los habitos de intento de apareamiento de nadie, no va a reforzar los habitos de intento de apareamiento de nadie. Y tampoco va a tener ninguna trascendencia en el reparto de roles de la mujer y del hombre en esta sociedad. Yo sinceramente lo veo como un juego inofensivo, que se ríe de forma acritica con lo que sucede ahí fuera en el difícil asunto de "pillar cacho".