Cita de: Cẻsar en 08 de Septiembre de 2015, 14:47:49
¿265 páginas de debate y aún no está todo el mundo de acuerdo? 

Le mérito es que seguimos debatiendo cordialmente y créeme  es un gran logro.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Septiembre de 2015, 12:22:09

Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 12:20:47
Yo creo que si todas las comunidades tuviesen el mismo nivel de auto gobierno que Euskadi. Y los competencias transferidas no estuvieran replicadas en el gobierno. Con lo cual no hubiese conflictos competenciales. El debate independentista no existiría. Otra cosa es que no veo eso muy factible...

en euskadi hay debate sobre la independencia.

Siempre lo hay , pero estamos hablando de que exista una mayoria o que sea un minoria. Y en Euskadi tambien hay conflictos de competencias. Que es uno de los problemas de la descentralización mal llevada que se ha hecho en España y de donde vienen muchísimos conflictos.

Yo creo que si todas las comunidades tuviesen el mismo nivel de auto gobierno que Euskadi. Y los competencias transferidas no estuvieran replicadas en el gobierno. Con lo cual no hubiese conflictos competenciales. El debate independentista no existiría. Otra cosa es que no veo eso muy factible...

Cita de: raik en 08 de Septiembre de 2015, 11:39:00

Cita de: maltzur en 08 de Septiembre de 2015, 11:03:36
Pufff, to creo que cada independentista tendrá sus propios motivos.  Veo muy difícil generalizar.


Dices lo del estado que son los españoles. No lo veo así. Pero ya partiendo de la casilla de salida. Si tienes varias nacionalidades con idioma propio y tratas a cada una de forma diametralmente opuesta y cada una tiene diferentes , instituciones , transferencias  y estructuras. A alguien le extraña que eso no acabe petando y generando malestar?


Yo lo veo muy simple no lo se...

Estamos de acuerdo en el diagnóstico del problema, no en la solución que imagino que sería totalmente opuesta. 

Precisamente por tratar a unos españoles diferente de a otros viene este problema. Una cosa es que tú tengas tu idioma, tu cultura y tus fiestas propias y otra muy diferente es que por haber nacido unos kilómetros más allá la sanidad te cubra unas operaciones diferentes a las que me cubre a mi, tus impuestos sean totalmente diferentes y cada uno se rija por unas leyes totalmente diferentes. Llama al estado federación, estado de las autonomías, dictadura o como te venga en gana que jamás entenderé eso.

Básicamente hay dos soluciones o haces una federación igual para todos. O creas un entrado centralizado. Pasa que históricamente los estados centralizados no han llevado muy bien el tema de la gestión de varios idiomas...


Complejo es...

Lycaon el articulo es malo. Antes de criticar a CCOO por eso lo criticaria mucho más por firmar junto a UGT la reforma de las pensiones. O por el abuso de posición dominante que ejercen UGT y CCOO en el panorma sindical. Sin quejarse nunca de lo mucho que les beneficia.

Sorpresa que haya mezquindad en ambos bandos. Hace tiempo que deje de creer en los caballeros de brillante armadura. También he visto hacer cosas horrorosas en las elecciones sindicales y en fin los sigo creyendo necesarios.

Pufff, to creo que cada independentista tendrá sus propios motivos.  Veo muy difícil generalizar.


Dices lo del estado que son los españoles. No lo veo así. Pero ya partiendo de la casilla de salida. Si tienes varias nacionalidades con idioma propio y tratas a cada una de forma diametralmente opuesta y cada una tiene diferentes , instituciones , transferencias  y estructuras. A alguien le extraña que eso no acabe petando y generando malestar?


Yo lo veo muy simple no lo se...

Cita de: raik en 08 de Septiembre de 2015, 09:50:29
A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.

A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos.

No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.

O nos explicamos muy mal o entiendes lo que quieres.  Escoge u a opción.
Yo he sido federalista la mayor parte de mi trayectoria.  Y diría que gran parte de los que votaran independència.  Incluido su número 1. Si nuestro querido estado hubiese tenido un mínimo de vocación por reconocer su diversidad nacional como una riqueza y no como una molestia no estaría donde estamos.  Con toda la grima que me produce que CDC sea una parte  necesaria del tema pero me produce más grima lo contrario.

A mi nunca me habrás visto defender que todo será chupiguay y fácil.

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

Haba suele tener una calidad excelsa. Lo seguire con atención

Yo si pediria que entonces se protegiese el castellano. Si te fijas en el enlace que te he pasado  la inmersión se considera necesaria cuando uno de los idiomas está en clara desventaja respecto al otro.


Yo creo que el objetivo es que se salga de la escuela con los dos idiomas correctamente ( tres a poder ser pero eso lo veo difícil de momento)

Aqui tienes los que conozco es un compendio de los estudios que se han hecho sobre la inmersión


http://www.recercaenaccio.cat/basic/que-diu-la-recerca-sobre-la-immersio-linguistica/

Por cierto discrepo profundamente del dramatismo de sacrificar niños por enseñarles un idioma... me parece de un victimismo nivel ciudadanos. .. Los dos idiomas no tienen equidistancia en los medios ni en la exposición de horas en la calle

Vamos a ver porque a parte de repetir un discurso monolítico en plan mantra no veo que aportes un ápice de argumento.  Me explicas algún movimiento pedsglgoxo6de aquí que aporte alguna idea.  Precisamente de educación leo bastante y no je leído lo tuyo en ningún sitio.  Y leo desde cosas cercanas a escuelas libres A Rosa  sensat.  Igualmente en el curro trabajo con pagogogos uno es apátrida profundo y la otra catalana.  Comentaré  tu propuesta a ver si es del  siglo pasado o de este.

No le encuentro justificación ninguna a eso y no sabes cuanto me alegro de que probablemente la CUP tenga la fuerza necesaria para marcar más agenda de la que le gustaria algunos. Yo tambien pienso que ERC ha tragado demasiados sapos para poder estar en la posición que esta. Ha sido necesario por el bien común , no lo se. Pero me alegro de tener la CUP cubriendo el flanco izquierdo del Proces.


Pensator creo que no me has entendido nada de por donde iban los tiros. Yo te estoy comentando que en cada vez más aulas tenemos un conjunto de niños que tiene que aprender un idioma de aqui. Si tienen que enseñarles dos de golpe de aqui. Sinceramente lo veo complejo. Cosa por la cual veo mejor la inmersión que tu propuesta. Por bonita que parezca sobre el papel. Luego tengo en muchísima estima los movimientos pedagógicos que existen en catalunya . No te has pensado que si ahora nadie defiende una propuesta como la tuya es porque quizás no la consideran tan positiva como antes?


Te pondre otro ejemplo la otra alumna catalanoparlante de la clase de Judit es hija de un islandés y una catalana. Nadie de su entorno familiar le habla castellano. Y en cambio habla castellano sin problemas con los niños del parque...


No creo que este tan mal el castellano como lo pintas , no creo que la mayoria del sector educativo defienda el catalán por marginar el castellano. Yo sinceramente creo que opinan que el sistema actual es bueno.