Estos hilos son delicados, un simple mal entendido puede hacerse una bola muy grande. De todas formas creo que harían mal si tratasen estos temas como "cosas de trolls" y no supieran separar el grano de la paja para mejorar...

Ummm si se llamase "copa de la liga" y no fuera el rey pero sonase el himno...¿no se pitaría?

Yo creo que se pita más al himno que al rey. En realidad creo que se pita a "España" como ente abstracto.

Mage Wars podría considerarse un LCG? Porqué si es que sí entonces en mi opinión podría estar entre los primeros.

Tampoco hay que volverse locos. Está claro que le tienen que dar alguna vuelta más a su sistema de revisión pero tal y como lo pintáis algunos parece que cuando abrís la caja en lugar de un juego hay un queso de cabrales...

Te animo a acercarte a un club o a alguna quedada. No te preocupes porque todos hemos tenido una primera vez, al final es lo mismo que escribir aquí...te tiras días pensando si escribir el primer mensaje y luego mira, llevo más de 3.000 jaja.

La gente es muy maja, no he conocido afición con gente más amable y con ganas de enseñar. Simplemente pásate por el hilo de una asociación o quedada que te venga bien y coméntales que te apetece pasarte para avisarles.

Yo también pasé vergüenza la primera vez que fui a clandestino y aunque ahora he dejado de ir por motivos logísticos algunos de los que conocí allí son ahora de mis mejores amigos y quedo regularmente a jugar con ellos.

Además Agricola a 2 acaba aburriendo así que necesitas encontrar más jugones sí o sí.

En cualquier caso bienvenida al foro.

El tema estaría: Silbar al himno puede ser equiparable a silbar a un jugador del equipo rival? Según la ley antiviolencia cualquier tipo de acoso contra una persona es sancionable pero eso obviamente no lo sancionan. ¿Con el himno se aplicaría lo mismo?

Es interesante leer el preámbulo de la ley donde explican que el deporte tiene en su mismo ser algo de violento...

No es coña. Desde lo del Atlético-Depor se han puesto muy serios con el tema, también quisieron sancionar al Barça por lo de "Cristiano borracho".

Y de hecho poco a poco se van mitigando esos cánticos organizados, otra cosa es lo que diga cada uno por su cuenta.

En Cádiz lo solucionaron por la vía grande:

Cita de: amarillo114 en 20 de Marzo de 2015, 15:26:25
Cuando se habla aquí de chapar el Bernabéu por exhibición de símbolos fascistas? Si, se que son una minoría y no son representativos de toda la afición blanca. Pero podemos generalizar con la misma alegría que vosotros.

Bueno. Hace poco se habló de sancionar al club por los cánticos de un grupo muy reducido contra Messi y Cataluña. El club se apresuró a localizarlos y a expulsarlos de por vida.

Cita de: bowie en 20 de Marzo de 2015, 15:39:20
¿Esta situación se da en otros países de Europa cuando se juega la final de Copa? Razone su respuesta.

No veo las finales de copa de otros países, pero sí pasó con la selección francesa y los franceses/árabes y Sarkozy dijo que si volvía a pasar suspendería los partidos

http://www.uy.terra.com/ligaseuropeas/interna/0,,OI3258195-EI4291,00.html

Luego en el capítulo de sanciones viene de todo. Para la federación y los clubes por no evitarlo y para los que lo hacen por hacerlo. Evidentemente es exagerado pero lo que quiero decir es que la ley existe y no habría que hacer una interpretación muy retorcida para aplicarla, otra cosa es que sería peor el remedio que la enfermedad, eso está claro.

Cita de: Gand-Alf en 20 de Marzo de 2015, 14:50:02
La 2.d. es la única que se podría aplicar a un silbido si se considerase que el silbido contiene un mensaje vejatorio, pero vamos, pillado muy por los pelos. ¿Que medida se ha de aplicar en este caso?

A mi no me parece nada cogido por los pelos, habla de sonidos vejatorios por origen geográfico...

Actuaciones

CitarArtículo 15. Suspensión del encuentro o prueba y desalojo total o parcial del aforo.

1. Cuando durante el desarrollo de una competición, prueba o espectáculo deportivo tuvieran lugar incidentes de público relacionados con las conductas definidas en los apartados primero y segundo del artículo 2, o que supongan el incumplimiento de las obligaciones de los espectadores y asistentes referidas en el artículo 7, el árbitro o juez deportivo que dirija el encuentro o prueba podrá decidir su suspensión provisional como medida para el restablecimiento de la legalidad.

2. Si transcurrido un tiempo prudencial en relación con las circunstancias concurrentes persistiera la situación podrá acordarse el desalojo de la grada o parte de la misma donde se hubieren producido los incidentes y la posterior continuación del encuentro. Esta decisión se adoptará a puerta cerrada y de mutuo acuerdo por el árbitro o juez deportivo y el Coordinador de Seguridad, oída la persona responsable de seguridad que represente a la organización del acontecimiento y, en su caso, la Delegación de los clubes o equipos contendientes, anunciándose al público mediante el servicio de megafonía e instando el voluntario cumplimiento de la orden de desalojo.

Para la adopción de esta medida se habrán de ponderar los siguientes elementos:

a) El normal desarrollo de la competición.

b) La previsible evolución de los acontecimientos que pudiera suponer entre el público la orden de desalojo.

c) La gravedad de los hechos acaecidos.

La Comisión Estatal contra la Violencia, el Racismo, la Xenofobia y la Intolerancia en el Deporte establecerá un protocolo de actuación que comprenderá las medidas orientadas al restablecimiento de la normalidad, proporcionadas a las circunstancias de cada caso, con la finalidad de lograr la terminación del encuentro o prueba en condiciones que garanticen la seguridad y el orden público.

3. El árbitro o juez deportivo, podrá suspender definitivamente el encuentro o prueba en función de las circunstancias concurrentes, tras recabar el parecer del Coordinador de Seguridad, todo ello, sin perjuicio de las facultades que les corresponden a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Vamos, que si se para de pitar se continúa a menos que al árbitro se le vaya la pinza xD

La ley ya existe, otra cosa es que se considere de aplicación:


Ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte:

http://www.csd.gob.es/csd/documentacion/sociedad/5ViolDep/leycontraviolencia/

Cito:

Citar1. Actos o conductas violentas o que incitan a la violencia en el deporte:

a) La participación activa en altercados, riñas, peleas o desórdenes públicos en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos, cuando tales conductas estén relacionadas con un acontecimiento deportivo que vaya a celebrarse, se esté celebrando o se haya celebrado.

b) La exhibición en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos de pancartas, símbolos, emblemas o leyendas que, por su contenido o por las circunstancias en las que se exhiban o utilicen de alguna forma inciten, fomenten o ayuden a la realización de comportamientos violentos o terroristas, o constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo.

c) La entonación de cánticos que inciten a la violencia, al terrorismo o a la agresión en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte organizados para acudir a los mismos. Igualmente, aquéllos que constituyan un acto de manifiesto desprecio a las personas participantes en el espectáculo deportivo.

d) La irrupción no autorizada en los terrenos de juego.

e) La emisión de declaraciones o la transmisión de informaciones, con ocasión de la próxima celebración de una competición o espectáculo deportivo, ya sea en los recintos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se pueda desplazar a los recintos deportivos, en cuya virtud se amenace o incite a la violencia o a la agresión a los participantes o asistentes a dichos encuentros, así como la contribución significativa mediante tales declaraciones a la creación de un clima hostil, antideportivo o que promueva el enfrentamiento físico entre los participantes en encuentros o competiciones deportivas o entre asistentes a los mismos.

f) La facilitación de medios técnicos, económicos, materiales, informáticos o tecnológicos que den soporte a la actuación de las personas o grupos que promuevan la violencia, o que inciten, fomenten o ayuden a los comportamientos violentos o terroristas, o la creación y difusión o utilización de soportes digitales utilizados para la realización de estas actividades.

2. Actos racistas, xenófobos o intolerantes en el deporte:

a) La realización de actos en que, públicamente o con intención de amplia difusión, y con ocasión del desarrollo de una prueba, competición o espectáculo deportivo, o próxima su celebración, una persona física o jurídica emita declaraciones o transmita informaciones en cuya virtud una persona o grupo de ellas sea amenazada, insultada o vejada por razón del origen racial, étnico, geográfico o social, así como por la religión, las convicciones, la discapacidad, la edad o la orientación sexual.

b) Las actuaciones que, con ocasión del desarrollo de una prueba, competición o espectáculo deportivo o próxima su celebración, o en los recintos deportivos, en sus aledaños, o en los medios de transporte públicos en los que se pueda desplazar a los recintos deportivos, supongan acoso, entendiendo por tal toda conducta no deseada relacionada con el origen racial o étnico, geográfico o social, así como la religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual de una persona, que tenga como objetivo o consecuencia atentar contra su dignidad y crear un entorno intimidatorio, humillante u ofensivo.

c) Las declaraciones, gestos o insultos proferidos en los recintos deportivos con motivo de la celebración de actos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se puedan desplazar a los mismos, que supongan un trato manifiestamente vejatorio para cualquier persona por razón de su origen racial, étnico, geográfico o social, así como por la religión, las convicciones, la discapacidad, edad, sexo u orientación sexual así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los derechos, libertades y valores proclamados en la Constitución.

d) La entonación, en los recintos deportivos con motivo de la celebración de actos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se puedan desplazar a los mismos, de cánticos, sonidos o consignas así como la exhibición de pancartas, banderas, símbolos u otras señales, que contengan mensajes vejatorios o intimidatorios, para cualquier persona por razón del origen racial, étnico, geográfico o social, por la religión, las convicciones, su discapacidad, edad, sexo u orientación sexual, así como los que inciten al odio entre personas y grupos o que atenten gravemente contra los derechos, libertades y valores proclamados en la Constitución.

e) La facilitación de medios técnicos, económicos, materiales, informáticos o tecnológicos que den soporte, inciten o ayuden a personas o grupos de personas a realizar en los recintos deportivos con motivo de la celebración de actos deportivos, en sus aledaños o en los medios de transporte públicos en los que se puedan desplazar a los mismos, los actos enunciados en los apartados anteriores.

f) La facilitación de medios técnicos, económicos, materiales, informáticos o tecnológicos a las personas y grupos que promuevan los comportamientos racistas, xenófobos e intolerantes en el deporte, así como la creación y utilización de soportes digitales con la misma finalidad.

El punto 2.D es cristalino. Los otros pueden ser más discutibles aunque en el caso de dirigirse al rey el 2.b también es clarísimo.

Cita de: mr.smile en 20 de Marzo de 2015, 13:11:17
Gracias chicos sois unos "apañaos". Mas preguntillas:
- Si no hay limitación de uso de las cartas, no se hacen enternos los entreturnos?? cuando un juego genera bastante entreturno me suele joder bastante la experiencia de juego.
- Por lo que me decis, podría deducir que en esencia IS es igual de bueno que 51S, solamente que el aspecto gráfico es bastante más funcional y entendible, ¿estoy en lo cierto?
- Vuelvo al tema del multisolitario, podriais comparar IS con race for the galaxy a este respecto? para hacerme una idea. (RFTG es un juego que me flipa)
Gracias de antemano gente, ah! viva la sopica y los cocidos 
un saludo

Allá vamos:

-Puede pasar que el entre turno se haga largo. Si los jugadores van igual de desarrollados lo normal es que hagan un número similar de rondas pero si uno se destaca puede ocurrir que haga 12-13 rondas mientras que los otros han hecho 7 u 8. En 51st State/NE es más difícil que pase porque el uso de las acciones está más limitado, pero si pasa es más jodido porque las acciones son mucho más reflexivas que en el IS.

-El IS es un 51 State con mejor aspecto, más funcional, más entendible y SIMPLIFICADO. Quitan un par de reglas que lo hacen más sencillo pero que a mi entender le quitan gracia y profundidad. Gana en menor duración y en curva de aprendizaje.

-51st State podría ser igual de solitario multijugador que RftG. Tanto NE como IS lo son menos porque puedes interactuar algo con los rivales. En ambas puedes destruir cartas de los rivales aunque en NE cuesta más hacerlo pero a cambio puedes destruir cualquiera mientras que en IS es relativamente fácil pero sólo puedes destruir las comunes cuando lo que te dan ganas es de destruir las de facción porque es las que le dan más puntos. En cualquier caso sin ser el colmo de la interacción tampoco son RftG.

Para mi no es un problema de castigos o no, es un problema de falta de educación y de ganas de tocar las narices. Y si se trata de tocar las narices ¿por qué no dejarles sin ver la final?

Yo creo que la única obligación que tiene el vendedor es o devolverte el dinero o cambiarte el juego por otro igual. Luego él devolverá la unidad defectuosa al distribuidor que a su vez se la devolverá al fabricante. Pero el vendedor no tiene ninguna obligación de gestionar piezas perdidas ni hacer inventarios ni otras historias.

Para evitar todo ese trajín y tiempo con el juego por una maldita carta o una maldita figura lo razonable es acudir a la editorial y DARLES LA OPORTUNIDAD de subsanar un defecto en su producto por la vía rápida y fácil, de manera que no se les llene el almacén de unidades defectuosas a reacondicionar.

He unificado los dos hilos porque son prácticamente idénticos. Absteneos de ataques personales por favor.