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Mensajes - Betote

#1666
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 14:49:38
Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:41:44
Por mucho que repitas una mentira no deja de ser una mentira. En todo caso sería me siento menospreciado porque una persona desprecia mis gustos.

Y, one more time, despreciar los gustos o las ideas de una persona =/= despreciar a esa persona. Es ese salto lógico el que no puedo compartir y que, en todo caso, me parece que dice muy poquito de la calidad moral del que lo hace.

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Hablamos de juegos pero ¿qué pasa si hablamos de ideales morales? También da igual verdad?

Claro. Puedo poner una excepción a eso, y es cuando se trata de algo que toca a la otra persona de verdad. Por ejemplo, en mi familia ha habido muertos en la Guerra Civil en ambos bandos, y hablar de política es recordarle a alguien el asesinato de un ser querido, por lo que en reuniones familiares evitamos hablar de ese tema.

"Mi hermano al que volaron la cabeza ante mis ojos" me parece un argumento más sólido que "Pero es que a mí sí que me gusta el Cosmic Encounter", lo mires por donde lo mires.

No estoy diciendo "aquí que cada cual diga lo que le salga del nardo y al que no le guste que apechugue", pero que igual que hay un límite a la libertad de expresión lo hay al derecho a hacer que el mundo entero se adapte a las sensibilidades de cada uno. Y criticar una idea, opinión o gusto no es, entre gente sana, motivo de enfado o molestia, sino una oportunidad para el debate y el enriquecimiento mutuo.

Dices: "hablamos de juegos pero...". Y la cuestión es que no hay un pero. Es que estamos hablando de juegos y pillarse un rebote por hablar de juegos, sea en los términos que sea, como que no.

Que son putos juegos, tíos.
#1667
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 14:35:18
Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:24:45
Si no podéis entender, no ya dónde está el problema, si no que alguien pueda tener un problema con eso no hay mucho que hacer excepto aguantarnos cuando escribáis algo que nos moleste.

Siempre que os moleste por una razón tan poco lógica como "me siendo menospreciado como ser humano porque una persona no comparte mis gustos", se agradecerá que os aguantéis, sí :)

Poniendo como ejemplo la recurrente polémica sobre el sexismo en el foro, ¿ves la diferencia entre una cosa y otra? ¿Crees que lo que puede sentir una víctima de violación o maltrato ante mensajes tipo "a ésta le metía todo menos miedo" es equiparable a lo que un friki medio puede sentir cuando ve que a otro friki medio no le gusta su juego favorito? Porque si es así, a lo mejor el problema no está donde tú crees...
#1668
¿Qué os parece...? / Ajedrez, ¿qué os parece?
27 de Marzo de 2014, 14:31:31
Cita de: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 13:34:37
Qué sería del Caylus, o del Agrícola, o del mismo TTA después de miles de millones de partidas y cientos de años de existencia. Hablamos de que el juego se romperá en 20 años... cuántos abstractos aguantarían tanto sin romperse tras ser sometidos a tal análisis, cuánto tardaría en conocerse la mejor de las aperturas posibles en TTA o en Caylus?

Es el problema que tienen los juegos sin azar y de información perfecta para dos personas, o aquellos en los que haya poca interacción entre jugadores: están condenados a resolverse y, con ello, a perder interés.

Un elemento de azar o de incertidumbre es esencial para mantener el interés de un juego y atraer a la gente. Yéndonos a casos extremos, en un entorno distendido prefiero jugar a Martian Dice que a Go, porque sé que una partida de Go la va a ganar siempre el que sea mejor jugador, mientras que en Martian Dice cualquiera puede hacerse con la victoria.

¿Estoy diciendo que todos los juegos tienen que ser festivales de dados? En absoluto, pero sí que tienen que tener al menos un mínimo en cuanto a incontrolabilidad que haga que sentarse a la mesa con alguien que sea mucho mejor o mucho peor que tú sea una batalla perdida o un paseo, lo que le quita tensión y, por tanto, diversión.
#1669
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 14:08:46
Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 14:01:31
Al final es un silogismo:

Premisa uno - Pepito: Me gusta el Brass
Premisa dos - Fulanito: El Brass es una mierda.
Conclusión - Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda.

¿Y qué problema hay en eso?  ???
#1670
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 13:24:40
Cita de: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 13:22:43
Los 2 incumplen las normas y pueden ser avisados, el primero por lenguaje ofensivo, y el segundo por insultar a un forero.

"¿Lenguaje ofensivo?" ;D
#1671
¿Qué os parece...? / Ajedrez, ¿qué os parece?
27 de Marzo de 2014, 13:16:32
Cita de: Yuyu en 27 de Marzo de 2014, 13:07:14
Ese es el mensaje que quería transmitir. Disculpas si se me mal entendió.

Disculpas aceptadas, y te pido también perdón a mi vez si he sonado demasiado brusco :)

El motivo principal por el que no me he puesto a indagar en la (numerorísima) literatura sobre ajedrez es, principalmente, porque el juego no me interesa lo suficiente como para dedicarle tanto tiempo ;D

Y, de todos modos, ya he comentado antes que la existencia de escritos sobre un juego, su repercusión mediática o sus orígenes no importan un pimpiento para la miga de la cuestión, que es si realmente le merece la pena a alguien que quiere pasar un buen rato sentarse a jugar una partida de ajedrez. Mi opinión es que no, que siempre hay algún juego que me va a dar lo que estoy buscando de una manera más efectiva, agradable y divertida que el ajedrez, pero obviamente hay gente a la que sí le gusta, por la sencilla razón de que el mundo es muy grande y hay gente para todo. Dariorex ya nos ha comentado que en su caso es por nostalgia. En el de los que tenéis menos edad que él, ¿qué os mueve para jugar a ajedrez en lugar de hacer otras cosas como, no sé, mirar cómo se seca la pintura en una pared?
#1672
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 12:48:34
Cita de: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 12:46:00
Cristofer, fiu, fiu, acabo de recibir una descarga de miles de millones de votios, un Mind Twist del copón, un tío que no sabe ni que es un fatality, ni que es cumloader, ahora solo falta que diga que no sabe quienes son Fermín Quispe o La Sole y entenderé todo...

DELFÍN Quishpe ;)
#1673
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 12:31:57
Cita de: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 12:28:14
Pepe es un maleducado, Juan también es un maleducado. Es culpa del primero por provocar y culpa del segundo por ponerse a la altura y poco más arriba.

Y si ambos reportaran sus respectivos mensajes a moderación, ¿qué habría que hacer, según tú?
#1674
¿Qué os parece...? / Ajedrez, ¿qué os parece?
27 de Marzo de 2014, 12:29:52
Cita de: lordmalbec en 27 de Marzo de 2014, 12:28:00
Pero lo que mas me sorprende es que asegures que el Go es "mejor" que el Ajedrez, es como si yo abriera un hilo y dijera que el color Amarillo es MEJOR que el Rojo, porque si, porque yo lo valgo. No se deben comparar, puesto que los dos juegos son fantasticos y muy distintos! porque uno debe ser peor? peor para quien? no existe una vara objetiva para medir que tan buenos son los juegos. Aunque tu crees haberla inventado.

Si crees que la cuestión de los gustos es tan subjetiva y depende de cada uno, ¿por qué te enfada tanto leer que alguien ve el ajedrez feo, aburrido y soso?
#1675
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 12:25:45
Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 12:17:49
Lo que vengo a decir, y me suena que tú te dedicas precisamente a esto del lenguaje, es que la comunicación se compone de emisor, mensaje y receptor principalmente y todos los elementos son igual de importantes, no sólo el emisor y el mensaje.

Te olvidas del canal, pero es normal, es algo que hace mucho la gente y es la causa de muchos enfados, malos rollos y acusaciones infundadas. El canal en este caso es un foro de opinión de juegos de mesa. Entonces, ¿quién está cometiendo un error?

a) El que en un foro de opinión de juegos de mesa expresa una opinión sobre un juego de mesa.

b) El que visita un foro de opinión de juegos de mesa y se ofende al leer que la gente opina de manera distinta a él.

Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos :P
#1676
¿Qué os parece...? / Ajedrez, ¿qué os parece?
27 de Marzo de 2014, 12:20:06
Cita de: Yuyu en 27 de Marzo de 2014, 12:14:26
Podría parecer por esas palabras que el entendido ere tú, pero nada más lejos de la realidad, creo que eres profe de ingles...

Me gustaría, si no te es mucha molestia, que me indicaras qué cojones importa quién sea o no sea yo, o a qué me dedique, para el tema de la discusión. Y ya puestos, si puedes evitar hacer ese tipo de alusiones personales también estaría guay.
#1677
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 12:14:54
Cita de: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 12:11:28
Es por lo que digo que es muy importante la actitud/educación/empatía del lector/que responde.

Si tu dices que el juego es un asquete igual hay algun "cerril" que lo llevan al plano personal.

Si dices que es una mierda que ni el señor roca se lo tragaría, pues con más razon habrá más gente que se ofenda.

Si dices, este juego me aburre y en mi opinión no es bueno. Puede que alguien se ofenda, pero oye, siempre hay gente que se merece ese fatality

Pongamos el siguiente ejemplo:

Pepe: "Este juego es una enorme mierda"
Juan: "Tú sí que eres una enorme mierda"

¿Quién es el maleducado? ¿Es comprensible la actitud del segundo? ¿Es culpa del primero por ir provocando?
#1678
Oído cocina :)
#1679
¿Qué os parece...? / Ajedrez, ¿qué os parece?
27 de Marzo de 2014, 12:09:54
Cita de: Tío Trasgo en 27 de Marzo de 2014, 11:56:53
Cough... cof, coughhh, arghufffff, graughh, cough... ehem... como mínimo eso es discutible y eso que no me gustan mucho ninguno de los dos.

Discutamos, discutamos (tengo que reconocer que de Battlecry hablo más de oídas/leídas que de jugadas) :)
#1680
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
27 de Marzo de 2014, 12:04:31
Cita de: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 12:02:54
Gelete lo has explicado perfectamente y con gracia.

Es que es un tío que sabe estar, se le ve ;D