Insisto, escribir en este hilo conlleva un evidente riesgo de parecer que estás posicionándote, juzgando, condendando o justificando unos hechos, y en mi caso quiero remarcar que no es así.

Lo que me gustaría es llegar a entender la sentencia y determinados matices legales que no tengo claros, por ignorancia, no por una cuestión "ideológica".

Cita de: freebai en 04 de Mayo de 2018, 22:23:55

Cita de: Dragonmilenario en 04 de Mayo de 2018, 22:13:28
En fin... Dejemos que este usuario siga insultando y tergiversando las palabras de los demás, no pasa nada.

Cita de: Dragonmilenario en 04 de Mayo de 2018, 20:58:30
¿Cómo redactamos una ley que recoja como violación este caso concreto en el que ni verbal ni gestualmente indicó su deseo de no mantener dicha relación?

¿Tergiversar?, ahí tienes TU frase... te la copiare mil veces.
¿Insultar? Dime donde... si que me he reido un poquito de ti pero como NO ME HAS INDICADO NI VERBAL NI GESTUALMENTE que no te gustaba, pues no pasa nada. ¿Verdad?

Ni doy ni quito razón a nadie, pero hay un matiz importante en esta cuestión:

1) Que te roben es algo que difícilmente puede ser agradable para nadie (seguro que podemos encontrar alguna rara excepción)

2) Que te insulten o que te golpeen (sin que forme parte de algo convenido) es algo que también es algo desagradable

3) El sexo en grupo, si es consentido, para el que lo practique, es algo deseable.

Y aquí es donde entran prejucios, moral etc. Para mucha gente, el mero hecho de pensar en sexo en grupo en un portal, aún si fuera consentido, ya es algo despreciable. No es lo que se juzga, pero suma. Suma en negativo para unos a los que les puede parecer (desde una concepción en mi opinión machista) que una chica que se lía con cinco es una chica "de poca moralidad", y también para otros a los que en esa superioridad numérica de 5 chicos asocian poder, dominio y, dicho de forma burda, "patriarcado". Insisto, incluso siendo algo consentido.

Lo que plantea Dragonmilenario no es ninguna tontería: ¿cómo diferencias sexo consentido de abuso/agresión, si no hay manifestación por alguna de las partes de negación? ¿Tengo que dar por hecho que el sexo en grupo es algo negativo e indeseable, y que por tanto está implícito que no se realiza de forma voluntaria?

Mucho ojo, que no estoy diciendo que este caso concreto sea ninguna de las tres en concreto, ni posicionándome ni justificando nada. (Supongo que hay otros elementos que han llevado a dos de los tres jueces a determinar que hay abuso; pero también me hace pensar el hecho de que ninguno determine agresión y que uno de ellos no encuentre ni lo uno ni lo otro).

Lo que digo es que para confirmar que el sexo entre un grupo de cinco tíos y una tía (o viceversa) ha sido un abuso o una agresión es necesario contar con evidencias. No sé si en este caso las hay o no las hay (la maraña de opiniones y datos o supuestos datos y el caos informativo no sé si ayudan a aclararse, ni si quiera sé si leer la sentencia completa nos lo dejaría claro), la cuestión tan delicada y tan "escurridiza", y por eso tan mediática y polémica, es valorar y confirmar según qué evidencias.

Cita de: kesulin en 20 de Abril de 2018, 14:55:24

Cita de: Calvo en 19 de Abril de 2018, 11:12:09

Cita de: kesulin en 19 de Abril de 2018, 10:07:29
¿Hay algún compendio de reglas que incluya la expansión Amanecer?
El que he encontrado no la incluye.

Hay que tocar en la tecla adecuada

http://labsk.net/index.php?topic=152510.0

Veo que has colaborado en la traducción, he visto algunas palabras mal escritas, si quieres corregirlas te las indico.

Además, en un apartado de las reglas, donde aclara que:

CitarCarta de Crisis "Carencia de Alimentos": Esta carta hace
que el Presiente se descarte de dos Cartas de Habilidad y el
jugador activo de tres. Si el Presidente es el jugador activo, se
deberá descartar de cinco cartas.

pag 28

En el compendio de Base+Pegasus+exodo dice 4 cartas, no 5. ¿Que compendio esta mal?
Hilo con el compendio:
http://labsk.net/index.php?topic=104090.0
Pag 15 apartado Aclaraciones

Si tienes las erratas detectadas, perfecto. A ver si alguien se anima a maquetarlo y dejarlo terminado (yo no sé cómo hacerlo).

Sobre la regla que comentas, creo recordar que cuando piden descartar cartas y coinciden los cargos de los que hablan, suele ser una carta menos, pero ahora dudo.

Cita de: Liaven en 03 de Mayo de 2018, 23:59:57
Me parece una barbaridad los linchamientos públicos. Creo en el sistema judicial y aun hay pie a recusaciones por ambas partes, por lo que no se sabe como terminará. Y en este caso la gente ha empezado a judgar sin conocer las pruebas y los testimonios de los testigos.  Se ha intentado linchar a un juez y dudo mucho que alguien se haya leído la sentencia (son varios cientos de hojas). Este tipo de linchamiento no es la primera vez que ocurre, ha habido casos que se ha demostrado que eran culpables, pero hay casos que incluso se ha demostrado la inocencia, y encima han sido estigmatizados socialmente.
¿Nadie se acuerda de la mirada del asesino?

Esta es la tendencia.

Diría que cada vez nos sentimos más legitimados para juzgar y valorar todo, y a la vez para deslegitimar e infravalorar según nos da el aire.

El descrédito hacia las instituciones, a los profesionales, a la formación y, en general, a las autoridades, es algo que creo que va de la mano y que se está extendiendo muy peligrosamente. Sé que es mezclar asuntos que no son exactamente lo mismo, pero veo cierta tendencia similar.

Y me pongo el primero en equivocarme muchas veces al prejuzgar sin suficientes datos o conocimientos.

Buen día para recordar y rejugar este pepino.

Cita de: Xday1981 en 01 de Mayo de 2018, 15:19:18
Muchísimas gracias por tan pronta respuesta, a ver si alguien más opina y vamos completando información jeje

Con qué frecuencia le dais tanto un producto como otro? Cuando lo limpiais y cuando le dais un tratamiento un poco más delicado con la cera? A ver si consigo que me dure bastante jeje que la verdad cuesta su dinero!

En mi Myday, un croki de gama bajísima, lo que le doy es el "repara muebles" en spray de marca blanca (ahorramas) con ceras de abeja (eso pone), antes de cada partida (y a veces después), y también a las fichas.

Con eso me va de momento bien. Pero en un tablero con mucha mucha tralla sospecho que no sería suficiente.

Aparte del escándalo, no había visto mucha información sobre el caso. Hoy he estado viendo algo de información y lo que he encontrado (ojo, no estoy diciendo que sea así o no, digo que es la información que he encontrado) es:

5 hombres en sanfermines se acercan a una chica que está sola, a las 3-4 de la madrugada.

La acompañan a su coche, donde iba a dormir.

En ese trayecto, uno de ellos empieza a besarla.

Otro, mientras, ha entrado en un portal.

El tipo que estaba besándola y otro la llevan de las muñecas hacia dentro del portal.

Dentro del portal la desnudan y practican sexo, mientras la graban.

Cuando terminan, la dejan sola y se llevan su móvil.

Alrededor de esto hay "datos" que no sé si son reales o no, y "capciosos" o no, ni el grado de importancia en el hecho: que los tipos alardeaban de "violar" a mujeres, del uso de drogas para hacerlo, el consumo de alcohol y drogas durante la noche...


REMARCO: no sé si esto ha sido así o no, digo que es la información que he leido.

¿Coincide con lo que se ha publicado y con lo recogido en la sentencia?

Más que para hablar del tema en sí, me ha llamado la atención que un tema con tanta repercusión mediática y, creo, social, no tenga su propio hilo.

¿No nos ha parecido un tema relevante?

Desde que palmó TP sólo quiero ver arder este hilo...

Cita de: vins en 23 de Abril de 2018, 20:21:52
Mi opinión, pero en breve que da para muchas horas de conversación lo que se indica.

Siguiendo los puntos de Calvo
2) Profesión y profesión reglado son dos cosas parecidas, siendo la diferencia que una tiene el añadido haber sido objeto de regulación. (no todas las profesiones lo están, y todavía menos en cuanto al soporte académico necesario para el ejercicio)

Completamente de acuerdo. He ido al ejemplo de las profesiones reguladas porque entiendo que son las que mejor sirven para entender que "no todo vale" en el ejercicio profesional. Nos resulta fácil entender que un cirujano o un arquitecto deben tener una formación específica y que debe existir un control sobre esas actividades, pero creo que somos mucho más permisivos con otras actividades profesionales. Si pensamos en "medios de comunicación" como una actividad profesional, creo que es deseable que exista también un código ético detrás, unas guías de estilo y buenas prácticas y, en resumen, normativa que impida "mala praxis".

El problema aquí es el límite entre lo profesional y lo amateur, y que, por supuesto, es perfectamente legítimo comunicar o divulgar algo a través de un medio sin tener que ser profesional de la comunicación.

Es decir, cualquier puede tener un medio, qué duda cabe, pero para llamar a alguien "profesional de la comunicación" creo que deben darse ciertos elementos relacionados con formación y actividad profesional, y que la calidad del formato debería ser superior en una persona especialmente formada para ello.

Cita de: vins en 23 de Abril de 2018, 20:21:52
5) este es un problema que no creo que venga de la necesidad de tener un título para ser socialmente reconocido y que por ende esto sea denostado (que también puede ser), si no de que el actual sistema universitario y de formación en general es un caos absoluto. En mi época estudiabas económicas, derecho, medicina etc... ahora hay mil millones de títulos raros y tan especializados que necesitas como 5 o 6 para conseguir  un carrera de las de "antes" sólo que además tienes un trozo de tantas otras. Además de perder un tiempo precioso en conseguir, lo que personalmente más valoro que es, la experiencia.
Ahora que estoy empezando a mirar las salidas a las que puede optar mi hija  voy muy mareado

Aquí creo que hay distintos escenarios. Algunas profesiones siguen vinculadas a determinadas titulacioens (p.e. las que citas: medicina, arquitectura, las disciplinas sanitarias...), pero en otras es cierto que eso no es así. Mi opinión no es que una persona deba estudiar 3 o 4 titulaciones distintas, al contrario. Creo que las titulaciones de grado (el llamado primer ciclo) es el que debe habilitar para el ejercicio profesional. Cuando se realizó el proceso de Bolonia, alrededor de 2002-2003, una de las cosas que se nos dijo desde Europa fue precisamente que en España teníamos una sobreoferta de títulos, y hubo que recortar. Ahora eso "regresa" en forma de títulos propios-masters y del famoso 3+2, y que va por donde tú dices: muchos títulos con unos contenidos más difusos. Es algo con lo que no estoy de acuerdo y que me parece mejorable del sistema.

Cita de: vins en 23 de Abril de 2018, 20:21:52
6) no veo nada claro que sea más igualitario el que alguien con más títulos tenga mas oportunidades que otro (básicamente porque aquí entra la pasta y el tiempo, y me explico podrá acceder a una formación más reconocida quién más recursos posea, y al mismo tiempo es habitual que entre las clases menos pudientes la necesidad de incorporarse al mercado laboral lo más rápido posible sea la tónica general, por cuestiones obvias)

Como decía antes, creo que no es la cantidad de títulos lo que debemos valorar ni fomentar, sino un único título, el grado (4 años) debe ser el que habilite. Yo tampoco estoy a favor de que se exija una "multiespecialización", y considero que esa "sobreespecialización" tiene una parte de "mercantilización" de la universidad.

Cita de: vins en 23 de Abril de 2018, 20:21:52
Y aquí meto mi cuñita; defenderé como Calvo la necesidad de tener profesiones reguladas (desde el punto de vista de la formación  me refiero por el caso que nos trae) en ciertos ámbitos - medicina por ejemplo - pero ni mucho menos en todos eso es necesario. El equilibrio entre formación académica strictu sensu, y practica como experiencia formadora (los antiguos aprendices que no sé si existen ya o no) no siempre es el mismo dependiendo de la actividad a desarrollar y unas veces la balanza se inclinara de un lado o del otro .

Por concluir, que dependiendo de la actividad estaré de acuerdo con Calvo o no. Y que el actual sistema de formación es un sindios.



De los podcast, canales y blogs, si eso, hablamos otro día.

Un saludo

Mi primera impresión es que era una broma. Pero no.

Bueno, supongo que mantiene el espíritu de Caylus: el preboste. Pero sin el dinero y sin los favores reales es como si quitas el "alma" de la complejidad del juego.

Creo que también va a quedar un juego más "descafeinado"... pero, como se dice ahora, "es el mercado, amigo".

Tema calentito, controvertido y polémico.

Voy a ampliar algunos de los comentarios vertidos en el podcast.

1) Antes de nada quiero remarcar que me merecen todo el respeto todos aquellos que dedican tiempo a compartir sus conocimientos y opiniones en foros, blogs, podcast, canales u otros formatos.

2) Sobre el concepto "profesionalización": en mi opinión, una profesión es una actividad regulada en la que existen una formación y legislación que habilita para el ejercicio y de la que se obtiene un beneficio económico. En ese sentido, los "medios lúdicos" NO ESTÁN PROFESIONALIZADOS. Creo que es un hecho indiscutible, que no está reñido con que sean interesantes, que haya un esfuerzo importante detrás y que sean admirables los esfuerzos que hacen quienes los mantienen.

3) Si Kabutor me pregunta "¿qué es criticable en los medios lúdicos?", para mí algo mejorable (más que criticable, creo que es más correcto decir que hay margen de mejora en este aspecto) es precisamente la profesionalización. ¿Qué significa eso? Que creo que serían mejores si hubiera más formación y medios (lo cierto es que me parece obvio también este punto), y que, de hecho, aquellos programas en los que hay más formación y recursos suelen tener una mejor valoración. Por poner algunos ejemplos, detrás de "Análisis/parálisis", "la colina de Ávalon" o el desaparecido "5 minutos por juego" hay gente con formación específica y/o cercana a medios profesionales, y eso creo que se nota.

4) ¿Significa eso que sólo pueden/deben hablar de juegos de mesa aquellos que son expertos en comunicación audiovisual? Nadie ha dicho eso. En los medios de comunicación tradiciones, los profesionales se documentan, contrastan fuentes de información y entrevistan o incorporan expertos en los distintos ámbitos para tener opiniones de especialistas.

Lo que quiero decir con esto es que podemos estar muy orgullosos de los medios que tenemos, pero ¿no serían mejores si estuvieran asesorados por profesionales, y tanto los guiones y estructuras de los programas, como el "ritmo" o estilos de comunicación y los recursos técnicos fueran mejores?

5) Respecto a la defensa "academicista" y la "titulitis": En realidad esto merece un debate aparte. En mi opinión, es lamentable que hayamos llegado a un punto en el que la formación académica (universitaria, ciclos formativos o cualquier otra formación reglada) sea desacreditada hasta el punto en el que, para algunos, se puede estar mejor formada en una disciplina sin haber recibido esa "formación formal" que habiéndola cursado.

Ojo, no digo que las universidades (entre otros) no hayan hecho méritos para merecer en parte ese descrédito, lo que digo es que no es lógico.

¿Hay algo más sensato que una persona que ha dedicado cuatro años de su vida a formarse como, por ejemplo, Graduado en Química, tenga unos conocimientos sobre esa disciplina extremadamente más sólidos que alguien que ha recibido una "formación informal" o autodidacta?

6) Elitismo y clasismo relacionado con la profesionalización. Es curioso que pueda llegar a interpretarse que defender la formación y la regulación profesional es una forma de "elitismo" o "clasismo". Todo lo contrario: mi postura es que lo que va a garantizar el acceso universal y equitativo entre clases sociales tanto a la formación como a la actividad profesional es, precisamente, que exista un sistema educativo público universal con un sistema de becas que permita formarse a cualquier persona. Y que las actividades profesionales estén reguladas de forma que el acceso a ellas tenga que ver con la competencia y formación del profesional, y no con pertenecer a un grupo social, clase, colectivo o a heredar un cargo (y a la inversa, que se penalice la mala práctica, la incompetencia y la falta de ética).

En resumen, creo que es lógico defender la formación y la regulación como garantía de calidad. Si lo pensamos un poco, lo contrario, en realidad, es decir que "todo vale" y abrazar un sistema completamente "liberal" en el que "el mercado se autorregulará".


P.D. Por supuesto que este debate se ramifica con asuntos importantes como la falta de control y/o de calidad en la educación pública, la ausencia de buenos docentes, el gremialismo y corporativismo en determinados sectores o los "techos de cristal" en determinados ámbitos. Correcto, son cosas que hay que cambiar. Pero eso no justifica el renunciar un sistema que, en mi opinión, puede y debe funcionar.

Cita de: kesulin en 19 de Abril de 2018, 10:07:29
¿Hay algún compendio de reglas que incluya la expansión Amanecer?
El que he encontrado no la incluye.

Hay que tocar en la tecla adecuada

http://labsk.net/index.php?topic=152510.0

Cita de: davinci en 19 de Abril de 2018, 08:44:29

Cita de: dariodorado en 18 de Abril de 2018, 19:56:48
Cierto, pero sin embargo inmersión y profundidad conectan en su significado de alguna manera, no crees?
Quiero decir, algo superfluo raramente será inmersivo.

No estoy de acuerdo. De nuevo apelo al interés objetivo y la claridad de exposición. SI perdemos eso, al final cualquier palabra aplica a cualquier concepto y es imposible comunicarse.

El problema que veo a veces es que "profundidad" se usa como término comodín que denota "intensidad", o incluso "calidad" de un juego, así que cada uno procura arrimarlo a su ámbito de interés. Que yo prefiera una experiencia profunda y sencilla no quiere decir que ese sea un baremo universal. Que me apetezca algo ligero (toma de decisiones limitada) no lo transforma en profundo por arte de magia. Si hoy me apetece Go y mañana Memoir 44, no tengo por qué hacerme un nudo en el cerebro intentando asociar a ambos la misma dosis de "profundidad" en base a la experiencia plena que me brindan.

Inmersión, evocación e implicación son términos esencialmente subjetivos, pues depende de la expectativa de cada uno. Yo me implico en Caylus y su trama de puñaladas, pero no es eso lo que da su profundidad.

Como asunto complejo que es, en algunos casos habrá cierta sinergia entre profundidad y evocación, pero no me parece que ambas vayan de la mano como norma general.

Uhm, se me ocurre intentar definirlo "a la inversa": ¿Qué se opone a "profundidad"? En mi opinión, un juego poco profundo es aquel en el que las tomas de decisiones, las opciones o las posibilidades son limitadas. Juegos en los que no hay grandes diferencias entre unas partidas y otras, porque no hay opción a que las cosas sean muy diferentes.

Cita de: gixmo en 19 de Abril de 2018, 08:19:21

Cita de: dariodorado en 18 de Abril de 2018, 19:56:48

Cita de: gixmo en 18 de Abril de 2018, 08:12:58
con lo que decis del chrome... mas que profundidad, quizas me referiria a inmersion (por meter mas cosas, puestos  )

Una cosa es lo que te puedas meter en el juego y otra la profundidad... con el Fiasco, aprovechando ejemplos, la inmersion puede ser brutal, pero la profundidad no tiene por que ser alta. Por supuesto que pueden convivir ambos, estar muy inmerso y ser muy profundo, pero no necesariamente

Cierto, pero sin embargo inmersión y profundidad conectan en su significado de alguna manera, no crees?
Quiero decir, algo superfluo raramente será inmersivo.
Entiendo lo que dices y a eso me refiero cuando trato de meter a colación ese significado de profundidad en un juego en tanto que experiencia.

conectan pero no tienen por que estar relacionadas, me atreveria a decir que, en todo caso, te podria dar una falsa sensacion de profundidad
No soy mucho de ameris, por eso no voy a poner ningun nombre aqui... asi que me voy a arriesgar con el Talisman...con el desarrollo de la aprtida te puedes sentir inmerso en lo que esta haciendo tu personaje, puedes ver como crece y como se interrelaciona con los demas...pero, tiene profundidad? Realmente la toma de decisiones es muy baja... me encuentro inmerso en la historia, la estoy viviendo, pero no tomo ninguna decision (otra osadia, como si estuvieses leyendo un libro de aventuras... lo disfrutas, te metes en la aventura, pero no tomas ninguna decision)

Buen ejemplo.

Rescato nuevamente el ejemplo de Neanderthal, un juego con bastantes "mini-reglas" y muchos conceptos relacionados con aspectos del desarrollo cognitivo y la evolución de ciertas especies, que hace que el primer acercamiento sea algo "denso"... pero a la vez que, si te interesa el tema, te llame la atención la asociación de temática y mecánica. Sin embargo, tras ese primer acercamiento, el juego, como juego, tiene una escasa profundidad y unas tomas de decisiones limitadas.

En resumen, un buen ejemplo de "juego complejo" pero "juego poco profundo".