Bueno es que de él federalismo en serio no se ha hablado hasta que esta sería la propuesta independentista.  Hoy en la fiesta mayor de Sant Andreu de la Barca el chiringuito socialista lucia 3 pancartas de federalismo una propuesta sensata.  Cuando ibarretxe proponía algo parecido el PSOE no estaba muy por la labor.  Tampoco tengo claro que lo este ahora. És más un país que ha tumbado un estatuto por el tema nacional  principalmente.  Admitirá ser una federación? Yo lo veo difícil.  És más probablemente si gente como Gelete fuera nuestra clase política ya lo seríamos y no estaríamos hablando de eso pero tenemos lo que tenemos.

Pensator te has escudado en la china carinosa que te he tirado y me has reuido de esquinillas los argumentos.  Tu propuesta sobre el papel todo lo bonita que quieras.  Pero como se lleva a la pràctica?  Un ejemplo real la clase de me hija en p3. 2 catalanoparlants.  7 de lengua materna castellano.  7 de lengua materna árabe y 3 de lengua materna inglesa.  Como afrontas eso en la escuela?  Implantando tu sistema?

Cita de: Pensator en 06 de Septiembre de 2015, 11:23:28 Yo soy catalán, nacido en cataluña, bilingüe, pero de lengua materna castellanoparlante. Lo de que la no aceptación de la inmersión lingüistica es una cosa de fuera y que aqui dentro nadie tiene problemas es uno de los mitos del nacionalismo catalán. Que se consigue no poniendo casillas, no preguntando y teniendo que poner instancias a la generalitat quedando efrentado con la comunidad educativa donde estudia tu hijo o hija. Pero darse un paseo por muchas zonas del area metropolitana y preguntando a la gente veras que aunque la inmensa mayoria quiere que el catalán sea el idioma principal y lo aprendan sus hijos, no estan de acuerdo con el modelo de inmersión lingüistica un numero considerable de gente.<br><br>No cuadra que se diga que es necesaria la inmersion 100% y a la vez, recordando que los padres y los descendientes aun somos medioinmigrantes, que los inmigrantes de ahora, los niños, en un par de años dominan la lengua y la hablan con naturalidad. Si fuera tal como dices, para los inmigrantes no habria esperanza si llegan con 10 o 12 años. Y mucho menos para los trabajadores de fuera que llegan aquí y que sin embargo muchos se sacan el C o incluso el D (de certificado lingüistico).<br><br>Yo no quiero clases separadas. Pero tampoco estoy de acuerdo con el modelo 100% de inmersión desde el principio. Me parece un poco de producto del miedo, de política, de revanchismo y de no hacer caso a los que los propios pedagogos catalanes decían en la época del franquismo.<br><br><strong>Para mi lo ideal, seria que en la primera etapa de primaria, de 3 a 6 años la educación, que es principalmente lecto-escritura y matemáticas básicas, fuera 50% en los dos idiomas. de 6 a 9 años ya podríamos pasar a catalán principalmente (salvo excepciones muy muy justificadas) con refuerzo extraescolar para los que se viese tienen problemas, para seguir con inmersión lingüística total desde los 9 años a la universidad</strong>.<br><br>Hay un mayor fracaso escolar entre los castellanoparlantes (28% fracaso escolar), que se explica en parte por la inmigración y por la mayor renta por capita de lo catalanoparlantes, pero no en su totalidad.<br><br><u>La Unesco recomienda enseñar los primeros años en la lengua materna o bilingue (pero 50% lengua materna), aunque después se acabe estudiando en una única lengua.</u><br><br><em> Since effective teaching depends on clear and understandable communication, the language of instruction is at the heart of any learning process. For this reason, mother tongue-based instruction is crucial to providing children with early access to education and to enabling them to participate in learning processes according to their evolving capacities. <br><br>Unfortunately, in many countries, the true panorama of languages found in a nation's population is rarely reflected in their education systems, and large numbers of learners are confronted with either a foreign medium of instruction or a language that is different from their mother tongue. <br><br>&nbsp;It is an obvious yet not generally recognized truism that learning in a language that is not one's own provides a double set of challenges: not only of learning a new language but also of learning new knowledge contained in that language. </em><br><br>Cuando tu hijo o hija vaya a la escuela por primera vez, aunque tendra el shock de separarse durante unas horas de sus padres, tendra la suerte de llegar a un lugar donde se habla el idioma materno de casa. Los hijos e hijas de muchos castellanoparlantes no tendran esa suerte. Muchos nos preocuparemos de que vayan con nociones, ya sea a traves de cuentos o dibujos animados y sentandonos a hablar con ellos, pero no todos los padres saben/pueden/quieren dedicar ese tiempo y los niños/as castellanoparlantes no han de sufrir las consecuencias del marcaterrenopolítico.<br><br>Que si, que los jueces deben saber catalan, que el cine tiene que tener cuota en catalán, que el catalán, euskera, gallego hace tiempo que deberian ser una optativa en toda España. Pero no hagamos pagar los platos a los hijos de los castellanoparlantes, que son catalanes igual que tu o yo. Lo que sucede en cataluña, es un hecho único en un lugar occidental con dos idiomas oficiales.<br>

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Pensator desde que coincides con Duran que no das una estoy empezando a preocuparme . La educación primaria empieza a los 6 años ( 5 si han nacido entre septiembre y dicembre). Los que tu hablas es infantil que ademas no es obligatoria. Y las nociones de lectoescriptura se empiezan a dar en P5 y luego primero. Aunque muchas escuelas estan optando por retrasarlo y empiezan a trabajar pictograficamente porque para el nivel de abstraccion de los niños es mejor asociar simbolo a palabra. En vez del concepto de letra. Pero eso es otro debate.<><div><br><><div>El estudio que citas es surrealista , considera castellano parlantes a arabes y subsaharianos cuando ellos no hablan castellano correctamente. He tenido que traducir a mi cutre ingles notas del cole a alguna madre porque nos entendiamos mejor en ingles que en castellano. &nbsp;EL principal problema que hay ahora es que tenemos más niños y mas diversos que nunca y menos profes que antes. Ese es el problema. Y no la inmersión. Además hay colectivos que no llevan los niños hasta primero a la escuela y eso tambien es un lastre en uno de los cursos más críticos con la lectura.<br>Pero en vez de hablar de recursos es mejor criticar la inmersión.

A mi es que el tema de los numeros me la repamplinfa bastante. Total todo economista es un trilero y te cuela cualquier cosa para justificarse. Los he visto de todos los colores respecto a la balanza. Me motiva más dejar de ser un subdito y tengo la esperanza que si se crean unas instituciones más modernas podamos tener algo más de conrol sobre los partidos , la economia que en españa deja mucho que desear. Hay espero que la CUP y ERC engan bastante peso en la nueva constitución ( si se da el caso ) y las nuevas estructuras del estado.

A mi me hace gracia como le dais el protagonismo a Mas cuando en el fondo se ha visto arrastrado por la marea y ha decidido subirse  a la ola y no quedarse debajo. Pero yo no le veo muy aritifice de nada de lo que esta pasando precisamente.

Si que fue bloqueada por CiU i PP.  Blanco Y en botella.  En cambio la CUP y ERC la secundaron.  A nadie se nos escapa lo que es CiU ahora ha ganado algo al dejar a Unió però pongamos6que són unos compañeros de viaje incómodos pero necesarios si se quiere alcanzar una mayoría

Pensator  piensa que Duran dice y predica que Mas se ha rendido al planteamiento de ERC. A parte yo aún no he decido a quien votar. Hay 2 con más números pero quien sabe.

Pensator lo siento pero más que el articulo de Duran me gusta este

http://www.collectiuemma.cat/article/2154/suso-de-toro-el-deseo-catalan


Me empieza a preocupar que estés de acuerdo con Duran.  No creo que la independencia sea fácil como han preguntado por aquí . Es más lei un estudio a principios del verán que hacia tres suposiciones. Independencia pactada. Independencia Unilateral y seguir en españa. La proyección peor era la tercera pero evidentemente entre la primera y la segunda había mucha diferencia.  Yo creo que el riesgo principal que se corre es no conseguir pactar con España. La situación podría ser compleja quizá durante un tiempo tendríamos que estar fuera de Europa. Aunque estaríamos dentro del espacio Schegen. Todo eso tendría inconvenientes , pero también los tendría para España. Yo sigo siendo de los que piensa que cuando realmente este todo el pescado vendido. Y si hay una mayoría clara nos acabaremos sentando a negociar. Y el teatro pre elecciones todos sabemos bien lo que es.

Aportar solo es animarse y ya has dado el primer paso.  Animo!

Si hay unas 200 manifestaciones pidiendo la carcel para Artur y creo que un 90 % de auntamientos de españa han votado una resolución para que se modifique la ley y lo lleven a la carcel. Todo muy igual Bru

Las sensaciónes siempre en el rol la mecánica es un medio para lograr sensaciones o eso pienso yo

Una pregunta nostálgica que tal en comparación con el de Joc internacional?

Normalmente estos juegos aprovechan reediciones internacionales para sumarse.  Yo me alegro un montón este si que tiene una pedazo dependencia del idioma

Yo entiendo que primero hay que declarar la independencia y después montar una constitución. Pero bueno si 2 de los 3 partidos impulsores del proceso son abiertamente Republicanos no le veo mucho futuro a la monarquía si se consigue la independencia. Eso si el proceso constituyente puede ser muy entretenido. Yo creo que habrá cosas difíciles de pactar como el ejercito, el idioma...


Pero al menos lo vivo como un cambio posible. En España tengo la terrible sensación de que esta todo tan atado y bien atado por nuestro bipartidismo que es complejo que se cambie una coma sino es para besar el culo de Merkel.

Y a mi que me motiva dejar de ser súbdito de un Rey, debe ser la vena republicana de la familia. O el morbo que a Felipe VI se le independize lo que machaco Felipe V. Raro que debe ser uno.


Además tengo claro a todos los legalistas que se agarran a la ley que si los insumisos no se la hubiesen saltado yo y mis hijos aun iríamos a la mili. Alguien tiene que abrir camino entre la maleza. Quizás esta vez no se consiga el derecho a la autodeterminación pero si nadie lo intenta moriré siendo un Súbdito y mi alma republicana lo lleva muy mal.

Tenemos una traducción de las cartas, se han respetado las palabras escritas en el tablero.

Ficha en Bgg
https://boardgamegeek.com/boardgame/179547/victus-barcelona-1714

Descarga de las cartas traducidas
https://drive.google.com/file/d/0BxoGG5blELCzc083OThENUFjcFk/view?usp=sharing.

Reglamento
https://docs.google.com/document/d/1Fidxbas9TawN9wFtGGSbjguYGa6LePA33zmydr6G5gI/edit?usp=sharing




Muchas Gracias a elroca y a Arthran por el curro!