Cita de: Gand-Alf en 18 de Abril de 2018, 18:00:31

Cita de: Calvo en 18 de Abril de 2018, 16:57:55

Cita de: Zanbar Bone en 18 de Abril de 2018, 15:48:42
Y Demetrius también tiene pinta de ser muy guay.

La Demetrius tiene unas misiones que no voy a destripar pero que son muy "intensas" y permiten "avanzar las unidades de salto" y otras cosas bastante chulas.

También mete una opción algo gore: que todos los jugadores puedan robar una carta del tipo de color elegido. En la práctica, un jugador suele tener que estar en esa nave activando las misiones y "buscando" las más productivas para Galáctica... o no.

A mi me parece un poco roto el ir pasando órdenes ejecutivas a ese jugador para que toda la mesa robe 2 cartas del color que quiera. No me convence nada la Demetrius. Otras cosas de Amanecer que ya has mencionado sí.

El bisnes es que para poder pasar las misiones hace falta inflarse a cartas. Por otra parte, con las carta de motín en juego no suele haber tanto margen para órdenes ejecutivas, además de que siempre hay otras cosas que hacer. Es decir, en las partidas que he jugado no he visto que lo único que se haga sea esa acción

Cita de: Zanbar Bone en 18 de Abril de 2018, 15:48:42
Y Demetrius también tiene pinta de ser muy guay.

La Demetrius tiene unas misiones que no voy a destripar pero que son muy "intensas" y permiten "avanzar las unidades de salto" y otras cosas bastante chulas.

También mete una opción algo gore: que todos los jugadores puedan robar una carta del tipo de color elegido. En la práctica, un jugador suele tener que estar en esa nave activando las misiones y "buscando" las más productivas para Galáctica... o no.

Cita de: Carquinyoli en 18 de Abril de 2018, 10:27:29
Aprovecho el hilo para pedir consejo:
Yo en los últimos años puedo jugarlo muy poco, con suerte una vez al año. Así que solo tengo el básico.
Peeeeeeeeeeero por el cariño que le tengo a la serie y al juego, siempre he pensado en pillar solo 1 expansión.

Lo que pido de ella es que básicamente mejore el juego a 4 y a 6, para no tener que usar simpatizante.
Considerando solo este requisito, ¿cuál de las expansiones encaja más?

Como segundo requisito deseo (a varios años luz del primero), estaría bien que de algún modo regulara la aparición de naves cylon (ya sabéis, con el básico hay partidas en las que no dejan de aparecer naves y otras en las que apenas aparecen).

Si la prioridad es que funcione bien a 4-6, la prioridad sería amanecer, que te permite jugar con amotinado o con lider cylon. En mi opinión.

Enhorabuena por el, como siempre, excelente programa.

El asunto de las convivencias da para tantos programas como personas hay, ya que creo que cada uno nos tomamos las convicencias de un modo, y que incluso depende de las convivencia como tal. En mi caso, en algunas de ellas juego mucho más, en otras jugar es algo casi secundario y me dedico más a socializar, en otras con otras actividades como rol o consolas ando pululando por las distintas actividades... depende de muchas cosas.

Aunque creo qeu hay una muy determinante: la disponibilidad lúdica que tiene cada uno. Cuando apenas hay tiempo (por motivos laborales, familiares etc) para quedar a jugar (o no tienes grupo de juego estable o compatible) y puedes excepcionalmente meterte unas convivencias de 48-72 horas, es habitual ir con la tabla de excell de juegos que quieres jugar/probar/extrenar, y eso sí suele ser un "fulltime" en toda regla donde socializar pasa a un segundo plano.

Cita de: Trencavel_82 en 17 de Abril de 2018, 21:26:02
¿No recomendáis el lider cylon sin Amanecer?.

Según ese compendio, me sorprende que la de Éxodo entonces es la que menos metería, si acaso sólo la Flota Cylon (cuando la gente la ve como la favorita)...

Como te dicen putokender y demás compañeros, éxodo mete la flota cylon (además de nuevas cartas de habilidad y nuevos personajes), lo que a su vez implica el cargo de CAG y todas las reglas asociadas. No es precisamente poco, y en jugabilidad es casi imprescindible.

A ver, galáctica funciona bien como básico. La cuestión es que cada expansión añade cosas, que unas funcionan mejor y otras no tanto.

También va en gustos y en las ganas que tengas de meter variantes. Por ejemplo, yo hace mucho que no juego con la fase de Nueva Cáprica, por ser un poco repetitiva, pero como casi no la juego hay veces que me dan ganas de meterla por cuestión "narrativa-ambientación". Lo mismo pasa con variantes como "la flota ionia" o las variantes de cartas de lealtad, de éxodo: son cosas que funcionan, pero son algo "peculiares" y en partidas en las que no todo el mundo controla mucho el juego se suelen dejar fuera.

Enlace actualizado gracias a ewok

https://mega.nz/#!hwkHlK5B!-mr6TTHAUMnsnWiI7YgbEPwnomIHLCEfVxptS6qd8JY

Cita de: ewok en 17 de Abril de 2018, 22:38:01

Cita de: Skywalker en 17 de Abril de 2018, 15:53:52

Cita de: Calvo en 17 de Abril de 2018, 15:31:40
A esto, suma la posibilidad de hacer una partida-campaña en la que ir pasando por todas las varientes, como si siguieras el guión de la serie.

Atiende:

http://labsk.net/index.php?topic=152359.0

Gracias Calvo! Mira que suelo rehuir de los juegos con campaña (por eso de tener que estar jugando varias sesiones/partidas seguidas al mismo), pero... "vivir" la serie... 

Lástima que el documento ha expirado...

Si no me equivoco, el documento es éste:
https://mega.nz/#!hwkHlK5B!-mr6TTHAUMnsnWiI7YgbEPwnomIHLCEfVxptS6qd8JY

Me corriges si no es así Calvo.
Y si estoy en lo cierto y quieres usar ese link para actualizar el otro hilo, por mí no hay problema, el PDF no se va a mover de ahí.

Con tu permiso.

Cita de: davinci en 17 de Abril de 2018, 16:20:13

Cita de: Ben en 17 de Abril de 2018, 15:59:53
En ese caso, os toca explicar a la concurrencia; Tengo un juego super complejo, que carece de profundida...

He leído, en este foro y en BGG, que Arkham Horror es un juego profundo (no en el sentido que delata el compañero Calvo). Ahí tienes mi ejemplo de juego extremadamente complejo con una profundidad de risa.

Exacto. Arkham Horror (el de tablero) es un juego "complejo" por todas las mini-reglas que lo "adornan", pero con una limitada toma de decisiones. Ojo, no significa que sean "menos juegos": en este caso se trata de disfrutar de una "narración", de lo que os va sucediendo, de cierta "cooperación" entre jugadores, lo cual no merece ningún desprecio, al contrario. Pero, siendo justos, no es un juego "profundo" en cuanto al "árbol de decisiones" que te plantea.

Respecto a la "complejidad", en mi opinión uno de los significados está relacionado con la "cantidad de reglas" que tiene un juego.

Como ya habéis apuntado, un juego puede tener muchas reglas, pero tener unas "opciones" de juego limitadas (el ejemplo de Hollyhock es claro) y pocas posibilidades de tomar decisiones. Un gran ejemplo es Neanderthal.

En algunos casos llamamos "chrome" a todas esas mini-reglas que se introducen en los juegos, y aquí entramos en otro elemento subjetivo: si te gusta el tema y te gusta toda esa parafernalia que adorna el juego, aunque a nivel mecánico no aporte mucho (el citado Neanderthal), o si toda esa parafernalia al final te "aturulla" y no te ayuda a meterte en el tema (que es lo que por ejemplo me pasó con John Company, donde todas las mini-reglas no me parecieron que ayudaran a la experiencia de juego).

República de Roma es otro excelente ejemplo de juego "complejo" en número de reglas. Para algunos, es una delicia poder "perderse" en ese jardín de reglas y utilizar esos "vacíos legales" en la partida, como otro elemento de juego. Para otros es un suplicio ir a la deriva en un juego en el que te sientes perdido ante tal cantidad de reglas y excepciones.

En buena parte, el contexto, la predisposición y el grupo van a ayudar a digerir mejor o peor "la complejidad".

Cita de: dariodorado en 17 de Abril de 2018, 15:19:41

Cita de: gixmo en 17 de Abril de 2018, 14:15:56
desarrollamelo un pelin plis, yo no te lo he pillado

Pues poniendo ejemplos en general se tiende a pensar que un juego de gestion de recursos es mas juego juego que uno de colocación de losetas. El primero sería la abstracción aritmetica y el segundo la geométrica (un poco así con pinzas). En plan Terra Mystica vs. Tigris&Euphrates.
Pienso, pero ya digo que es pura especulación, que existe una tendencia a favor de que los juegos juegos de verdad son los que te proponen una abstracción aritmetica.
Otro ejemplo sería galaxy trucker. En general se tiende a considerar un juego menor, quizá por las dosis de caos, quizá porque el juego desarrolla principalmente la capacidad de abtracción geometrica y de espacio.

Qué acertado estás Darío. Dejando un momento a un lado el debate de "complejo vs profundo", tenemos en el "mundillo" otros sesgos importantes.

Y uno de ellos, de los más extendidos, es el que dices: creer que es "más juego" aquel basado en realizar la mejor "optimización artimética". Es decir, el que es capaz de "sumar y restar" mejor y anticipar lo que va a suceder en x turnos.

Esa es una capacidad cognitiva, efectivamente. Pero pensar que es una capacidad "superior" a otras como las capacidades viso-espaciales, las narrativas, las oculomanuales o la empatía (con todo lo que ello implica) es un grave error.

Curiosamente, creo que los principales defensores de los "juegos de verdad" (aka, juegos de optimización) y detractores del resto de categorías pueden ser personas especialmente poco válidas en esas otras capacidades que han encontrado en la "optimización" su "zona de confort" en la que se sienten seguras y les cuesta acercarse a otras mecánicas (p.e. roles ocultos, juegos con interacción...) por no sentirse hábiles en ellas.

Cita de: Skywalker en 17 de Abril de 2018, 15:53:52

Cita de: Calvo en 17 de Abril de 2018, 15:31:40
A esto, suma la posibilidad de hacer una partida-campaña en la que ir pasando por todas las varientes, como si siguieras el guión de la serie.

Atiende:

http://labsk.net/index.php?topic=152359.0

Gracias Calvo! Mira que suelo rehuir de los juegos con campaña (por eso de tener que estar jugando varias sesiones/partidas seguidas al mismo), pero... "vivir" la serie... 

Lástima que el documento ha expirado...

Estoy fuera de casa, cuando vuelva miro en mi equipo y busco. Si alguien la tiene también guardado el documento y quiere subir el archivo, después lo pongo en el mensaje inicial de ese hilo.

Cita de: Gelete en 17 de Abril de 2018, 13:11:00
Es como con las personas: IMHO uno puede ser sencillo pero profundo (un tio guay), o puede ser muy simple y ser complejo (un tio que no mola nada). Y luego hay millones de tonalidades de grises que es lo mas normal de encontrar.

Simple y complejo vs sencillo pero profundo, definición gráfica:

A esto, suma la posibilidad de hacer una partida-campaña en la que ir pasando por todas las varientes, como si siguieras el guión de la serie.

Atiende:

http://labsk.net/index.php?topic=152359.0

Todas las expansiones meten "minimódulos" que puedes combinar.

Amanecer mejora especialmente los líderes cylon y las cartas de traición, que en pegasus son bastante mejorables, y añade el concepto "amotinado" que es la mejor forma de jugar a 6 (mejor que el simpatizante y el colaborador cylon de anteriores versiones).

Por tanto, en mi opinión, sí, Amanecer redondéa las expansiones, sobre todo Pegasus.

El resto de elementos, como la nave Demetrius o los raptor de asalto, puedes elegir si introducirlas o no.

Demetrius es una nave que cambia el juego añadiendo distancia (pero con una mecánica que puede acortarla) y que puede activar ciertas mecánicas.

Una configuración habitual es :

PEGASUS: nave y personajes
ÉXODO: Flota cylon y personajes
AMANECER: cartas de traición, amotinado, personajes y (opcional depende de los jugadores) lider cylon.

Brutal iniciativa, organizada por un besekero de los de quitarse el sombrero.

Maratón de juegos de mesa, juegos de rol "ad hoc", cata de vinos, torneos, comida...

Aquí tenéis toda la información.

https://juegosdemesautiel.wordpress.com/