Es un error leer estas elecciones en clave solo de si o no. No es un referendum. Los del si van todos a una y su frente es, de momento, común. Los del no, Ciudadanos y PP se pueden cerrar en banda pero el resto son por un lado partidarios del derecho a decidir y por el otro los que ya están abogando por cambiar la constitución para dar más encaje a Catalunya dentro de España. Estos puntos de vista son muy volátiles.   

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

Los que apoyan el proceso a pie de calle quieren el proceso y según las elecciones han ganado unidos presentando un frente común contra varias opciones de no. No les vas a convencer de lo contrario, ya se ha visto en los discursos de esta noche.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

La CUP podría perfectamente aceptar a Junqueras como presidente y dar a Mas como cadaver político. Esto posiblemente podría forzar a alguno de Si que es pot a unirse a ellos (no son no, hay de todo) en un gobierno con bastante componente de izquierdas. Seria complicado para Mas y CIU ceder tanto terreno, pero ahora mismo si la CUP cumple su palabra de abstenerse Mas no podría ni ser presidente.

¿Decís que es un mal escenario? Tienen que pactar, era mucho peor un poder hegemónico del independentismo. 

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 21:51:51

Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 21:45:15
¡Si crece o se radicaliza fuera de Catalunya también nos afecta!

Es que no he visto que critiques el incidente publicitario de VOX tal y como juzgas el nacionalismo catalán, más bien has corrido a aplaudirlo para así poder corroborar tus puntos de vista. Esto es, la MENTIRA de que la división que puede existir en Catalunya es violenta y que los únicos causantes son los nacionalistas catalanes.           

Es que yo no he dicho que haya violencia en cataluña, he dicho que hay tensión y que la convivencia no es la misma que era, en las familias y con amigos se discute y se crean situaciones muy tirantes. Y sí, no recibes la misma presión defendiendo el anti nacionalismo que al nacionalismo. Eso es lo que yo he dicho.

Y el incidente de vox no habría sido incidente si hubiera la misma permisividad con la bandera de españa que con la estelada.

¿Y no habrá tensión en España cuando se acerquen las generales con Podemos, PSOE, PP y Ciudadanos? Tensión política hay siempre que hay varios puntos de vista opuestos. Cuando no hay tensión es cuando predomina un discurso único. Lo importante es que no haya violencia.

Yo estoy muy satisfecho con los resultados, por reconducir un poco el tema. 

¡Si crece o se radicaliza fuera de Catalunya también nos afecta!

Es que no he visto que critiques el incidente publicitario de VOX tal y como juzgas el nacionalismo catalán, más bien has corrido a aplaudirlo para así poder corroborar tus puntos de vista. Esto es, la MENTIRA de que la división que puede existir en Catalunya es violenta y que los únicos causantes son los nacionalistas catalanes.           

Cita de: Tyrion250 en 26 de Septiembre de 2015, 12:27:37
Venga va, un poco de reflexión.

Venga va, que tienes poca memoria. Arriba te cito.

Dices que los patriotismos son malos y pones algunas citas muy cultas para demostrarlo pero solo pones ejemplos y fotos del patriotismo que te interesa. El otro debe ser el bueno ¿no?

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 17:28:42

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 17:21:05
Se le pueden dar tantas vueltas como quieras. Esta vez la cosa ha empezado por lo del chico de la bandera española [y sin saber mucho el contexto]. Yo no entro en el debate de la legalidad de meter o no meter banderas... sólo digo que, estando las cosas como están, no es nada extraño que si te pones a buscar salgan situaciones indeseables, pero probablemente anecdóticas, para defender cualquier cosa.

Hipocresia màxima la cosa 99% empieza por los que no toleran la española. Esteladas campan pacíficamente.

No he visto que los independentistas alteraran el orden cuando Albiol o Rivera han ido a votar. Ha sido un acto publicitario de VOX, no una reivindicación de la bandera.

Yo he estado en dos colegios electorales hoy, uno en BCN y otro en un pueblo del "cinturón rojo". He visto algunas banderas españolas en las ventanas y gente que iba a votar incluso con camisetas de la roja. No ha pasado nada, mucha más gente que las últimas veces y todo tranquilo.

Y por cierto, ya que estás en contra del patriotismo como un valor de la persona y pones citas de Shaw y Trotski al respecto por lo menos ten la decencia de criticar todos los patriotismos, que solo has puesto fotos referentes al nacionalismo catalan y nada del nacionalismo español. ¡Que se te ve el plumero majete!     

Cita de: Wolrum en 27 de Septiembre de 2015, 14:09:57
Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

Creo que es un baremo excelente para medir el grado de civilización de un pueblo. No ponerle tomate al pan es de bárbaros.

   

Cita de: explorador en 26 de Septiembre de 2015, 10:28:13
Mañana es el día C, la hora I. Que algunos tanto tiempo llevamos esperando. No se nos rajen ahora por favor. Una ayudita a la reflexión nunca viene mal.

Jornada de reflexión.

Recomiendo que veais el especial de Al rincón de pensar sobre las elecciones catalanas, está muy bien (aunque algo desigual).

   

En este no entro, estoy harto de juegos plastiqueros.

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 22:45:27

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 22:37:25

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 22:34:33

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 20:51:13
Y Europa ya ni te cuento.   

Qué manía con Europa. En todo caso pensarán: "Ya están los espanioles con sus memeces" y les da igual si son "espanioles" catalanes, murcianos o "madrilenios". Bueno, creo que es mucho decir que piensan mínimamente en nosotros.

es una deformación. Me recuerda a amigos mios preguntando allí donde fueramos, Moscú, Praga, Paris, Londres preguntando a las lugareñas que pensaban del conflicto vasco (extraña manera de ligar que tenemos). No podían entender que no supieran absolutamente nada y peor aun, que no les interesara un carajo.

Como si un Galés les viene a protestar de la falta de inversiones en Gales, muchos ni sabrán qué es Gales.

Es una sopa.

Cita de: Lalalo98 en 24 de Septiembre de 2015, 21:17:35
Yo vengo a exponer mi opinión Hablo en general de lo que pasará en Cataluña si sale la independencia y de en que modo le afectará. Lo del papel lo menciono porque tu eres el que vive allí, yo no. Así que a lo mejor tienes la mala suerte de tener que rellenar uno por culpa de una panda de borregos. Pero vamos que todos sabemos que no va a salir la independencia, todo es una pantomima.

Te aseguro que visto desde aquí, no lo parece en absoluto. 

Cita de: Lalalo98 en 24 de Septiembre de 2015, 20:59:55
A espera que a lo mejor no nos hemos enterado aun, osea que votáis con la intención de salir de España y formar un nuevo país, con nuevas instituciones, servicios, moneda, lengua, etc y ¿pretendeis conservar la nacionalidad del país del que os vais? ¿El que supuestamente siempre os ha expoliado, os hace pagar más impuestos, os ha oprimido y un largo etcetera de mentiras? Todos sabemos que Cataluña NO va a ser independiente por lo no hace falta que rellenes ningún papel tranquilo 

¿Tu acabas de llegar al hilo porque te aburrias verdad? Yo no voto independentista, como he dicho antes si siguieras el hilo de la conversación y además hablo de como afectará a los que no votan independentista.

Pero tu a lo tuyo. 

En todo caso será al revés. ¡Ya son españoles! ¿Donde has visto tu que un gobierno retire la ciudadanía a siete millones de personas?

¿Que les va a decir? Ayer erais españoles, hoy ya no pero os dejo este formulario para que os apunteis si quereis volver a serlo. ¡Y se lo tienen que hacer a sus propios votantes! Como recompensa por habernos votado, ahora te destierro un tiempo por el limbo y luego si eso ya el resto de españoles votamos una nueva constitución y ya veremos si vuelves como vuelves.

Y los otros partiendose de risa. Y Europa ya ni te cuento.