Cita de: maltzur en 04 de Diciembre de 2018, 15:56:38

Cita de: Lapu en 04 de Diciembre de 2018, 10:20:37
Me estáis jodiendo la vida 
Al final me voy a meter en el puto 17 ese de los cataplines, que es el Santo Grial de los 18XX, y ahí va a estar haciendo peso en la estantería hasta que mi hija vaya a la universidad o lo lleve al geriátrico a jugar con mis compañeros de pasillo.

Que me vas a contar estoy resistiendo la tentación de tener ese precioso elefante blanco en la estanteria y depende em que momento me siento muy dèbil...

1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817 1817

Una puntualización con el 1817: a diferencia de muchos otros 18xx, que finalizan cuando peta la banca —por tanto, puedes poner menos pasta para que dure menos—, en el 1817 la finalización de la partida no depende del dinero en el banco, que es «infinito». En este juego, se quita un tren al final de cada ronda de operaciones (eso también lo hace así el 18CZ y el 1844, solo que este último sí que depende de la banca). Cuando se compra o se retira el primer tren 8 (los trenes van ordenados en orden ascendente y hay un número distinto de trenes de cada tipo) es cuando se desencadena el final de la partida. Supongo que se podría adelantar un final precipitado del 1817 desencadenando el fin de la partida tras la salida del primer tren 6 o 7, aunque no sé si desvirtuaría mucho el juego. Es cuestión de probar.

También te digo, Lapu, que hay otra opción, un poco más ligera, pero que te puede servir: el Poseidon. Se trata de un juego que tiene la marca 18xx, solo que se ambienta en la antigua Grecia. En lugar de rutas de tren tienes rutas comerciales y cambian algunas cosas más para adaptarse, pero mantiene las mecánicas básicas de un 18xx. Ventajas: partidas mucho más rápidas y más accesibles a jugadores ocasionales. Todo el sabor de un 18xx, pero más light. Inconvenientes: se queda corto antes que cualquier otro, seguro. Si lo sacas a mesa, pronto tendrás ganas de algo más durete. No es agresivo en el mercado, cosa que se ve que te apetece. En cualquier caso, siempre lo podrás vender de segunda mano.

Por cierto, yo llevo más de 15 partidas al 1846 y no me canso de él, aunque es cierto que es mucho más limitado en algunas cosas.

Cita de: gixmo en 04 de Diciembre de 2018, 12:25:25

Cita de: flOrO en 04 de Diciembre de 2018, 11:19:13
Tienes el lilliput, verdad? prueba este con tu grupo y si les enamora y se ven con animo de aguantar un juego de más de 5h te tiras a por un 18xx más grande. (1846, 1830, 1817...)
De todas formas lo de siempre, a los frikis ni caso. El 1830 es muy buen juego, está por encima de la mayoría de juegos que tenemos en la estantería pero como 18xx A MÍ hay otros que me atraen más.

estoy de acuerdo con floro (notese que no he puesto la lista de 18xx  )

Y yo estoy de acuerdo con gixmo (ergo con flOrO), sobre todo en la negrita que destaco 

En serio, yo me he dado cuenta de que soy un puto flipado de los 18xx, sin duda mis juegos preferidos. Desde pequeño sentía fascinación por los trenes y estos juegos me llenan. Cualquier título hará las delicias de Lapu, viendo como se le ve que está deseando meterse en un 18xx. Cualquier título, sin duda. Luego, con el tiempo, le pasará como a todos: probará otros 18xx y se irá haciendo una idea de cuáles le gustan más y cuáles menos. Pero con el primero acertará siempre, ya sea el 46 o el 30 (que son sus preferencias), ya sea el 17 (que tanto le ha llamado la atención en el hilo del pedido), ya sea el 44 (por el que preguntó el otro día), ya sea cualquier otro que consiga.

Como dicen los demás: una cosa es que este o aquel me guste más a mí por esto o por aquello; otra cosa es que los que menos nos gustan (o nos llaman) sean malos juegos, que no lo son.

Apuntadme por aquí, venga.

El peor que he jugado yo este año ha sido Una columna de fuego. Me pareció soso a más no poder y me aburrí bastante. La dueña del juego se quedó con las mismas sensaciones y no lo ha vuelto a sacar a mesa desde entonces.

Cita de: Lapu en 03 de Diciembre de 2018, 11:05:43
No he leído todavía ninguno porque he tenido que dedicarme a empollar otros juegos, aparte de compaginar este apasionante hobby con la mierda de Matrix (que si curro, que si familia, que si gestiones varias, que si compromisos sociales, etc). Asignatura pendiente, la verdad.
Ojalá un 18XX que se juegue en 4 horas, tenga chicha en la construcción como el 46 y un mercado de acciones caníbal como el 30. ¿No existe?

Por mi experiencia, lo de los tiempos, sobre todo en los 18xx, es muy relativo. Si en un euro de hora y media o dos horas puede alargarse una partida media hora o más por jugar con AP (hablamos de un incremento del tiempo del 25%), en un 18xx el AP puede hacer estragos. A mí no me molesta en exceso tardar en jugar un 18xx, porque sé que voy a pasar horas sentado a la mesa, pero es verdad que hay jugadores que no aprovechan el entreturno para pensar sus jugadas o que están esperando a que tú les hagas los cálculos. Así que, en esos casos, un juego de 4 horas no va a durar 4, sino 5 o más.
La mayoría de los que juegan conmigo suelen ser rápidos. Nosotros hemos llegado a jugarnos dos 1830 seguidos, uno por la mañana y otro por la tarde, en unas 4 horas cada uno, a 4 jugadores y con 9000 de banca. El 46 a tres jugadores lo hemos jugado en 3 horas cuando yo apenas había jugado antes y ellos eran novatos. Las 6 horas de ayer estoy convencido que se pueden reducir a 4 y media o 5 como mucho. A mí me parecen tiempos muy buenos, que facilitan que salgan a mesa los 18xx. Pero como juegues con gente propensa al AP... o sabes a lo que vas y lo asumes o prepárate.

Cita de: Lapu en 03 de Diciembre de 2018, 10:11:28
Ese 1844/1854 estuve a punto de pillarlo en una subasta a buen precio hace un año, pero leyendo tiempo de juego y curva de entrada me asusté y lo dejé pasar. Ahora entre pitos y flautas me has vuelto a picar. El 46 que ya me late fuerte desde hace tiempo como mejor opción para empezar; el 30 que parece que potencia el juego de acciones, que es lo que más me llama; y ahora el 44/54 que lo has descrito como el santo grial de los 18XX. De momento sigo prefiriendo el 46 por ser el más corto, pero quién sabe... Me atrae mucho la idea de que la fluctuación de acciones tome importancia. Parece que el 46 no es el mejor para ello.

Después de mucho pensar y repensar, al final comencé por el 46. A día de hoy me sigue encantando (vale, igual eso no vale, porque es que me flipan todos los 18xx). De los que he jugado (46, 30, 17 y 44), el 46 es el más sencillo, que no simple. Tiene mucha más profundidad de la que parece. Pero es cierto que tiene una forma de jugarse que es muy distinta a los otros, haciendo que la curva de aprendizaje no sea tan bestia. Eso sí, te obliga a hacer bastantes más cálculos que los otros, porque las rutas (que son las que dan el dinero que tienes luego que repartir) son más largas y productivas; además puedes repartir todo o la mitad (con los consiguientes redondeos), así que hay mucha gente que no quiere tanto sumar y dividir. Pero el juego es una pasada.
Al pasarme al 30 descubrí un juego más ágil, que quema menos el cerebro, pero que es mucho más cabrón en la bolsa. A mí me encanta, como todos, pero es verdad que se queda corto en la construcción. Del 17 ya hemos hablado en el hilo del pedido, pero es una maravilla, solo que creo que será difícil de dominar. Las dos partidas que he jugado han tenido lo mismo: ninguno hemos sabido sacar provecho de la venta en corto. Pero estoy seguro de que cuando se aprenda a sacarle rendimiento, el juego ganará más enteros si cabe.
Y el 44, pues lo que tú dices: es durete, con curva de aprendizaje, salvo que tengas experiencia 18xx. Además es largo, porque tiene muchas compañías. Pero es una delicia.
No sé si te has leído las reglas de alguno, pero yo te recomendaría que te leyeras las del 46 y las del 30, para que vieras la diferencia. Luego, los demás, ya son con mucha más chicha (en cuanto a reglas se refiere, no en cuanto a profundidad, que creo que todos los 18xx la tienen).

Buenas, y enhorabuena por el ilustre baronetazgo. Voy p'allá:

¿Qué edad tienes? ¿Casado? ¿Pareja? ¿Hijos? En caso afirmativos, ¿juegas con ellos?

¿Con quién más juegas?

¿A qué te dedicas?

Hay un incendio y solo puedes salvar un juego, ¿cuál?

¿Qué juego te da más pereza jugar?

¿Qué juego tienes más ganas de probar?

Yo estoy en 51 en la actualidad, pero con pocos de los 49 restantes que me llamen especialmente la atención, así que no creo que suba a más de 60, en el mejor de los casos.

Cita de: Satanuco en 01 de Diciembre de 2018, 02:37:53
Ey muchas gracias, ciertamente es un reglamento duro y algo enrevesado.

Bajando que es gerundio

El resumen son cuatro páginas de nada donde queda todo (o casi todo) clarísimo. Me parece que tú lo jugaste en las pasadas CLBSK, ¿no? Si ya lo has jugado, esta lectura te sobra para jugarlo de nuevo. Y cualquiera que haya jugado varios 18xx, con este resumen lo tiene casi todo para poder jugar directamente (aunque, eso sí, sigo recomendando al menos una lectura de las reglas, por si mi resumen deja de lado algo que yo doy por hecho y otro jugador puede no saber).

El próximo verano nos echamos una a este y otra al 17 

Ayer estrenamos un nuevo título 18xx; en esta ocasión, el 1844, de Helmut Ohley.



En la partida estábamos dos jugadores ante su primer 18xx, uno que solo había jugado una única partida antes al 1830, otro que sí tiene más partidas, pero todas al 1830 también, y un servidor.



Jugamos en dos sesiones, a mañana y tarde, y se nos fueron unas 6 horas, poco más, con una banca de 9000 (en lugar de los 12000 que indican las reglas). La diferencia respecto al 30 en lo de poner menos pasta en la banca es que en el 30, jugando con 9000, rara vez salen los trenes diesel a rutear. Sin embargo, con 9000 en este 1844 la partida no perdió nada: salieron todos los trenes y se colocaron las losetas grises, se colocaron muchos túneles y se activaron casi todas las compañías de montaña. Es decir, que el juego fue completo y, de haber puesto más pasta, ya solo habría sido repetirse sin más.

El juego me pareció una maravilla y ya haré una reseña cuando lo juegue un poco más. Para los 18xx fanboys, os digo que este tiene muy poco que envidiar al 1817, aunque sean dos juegos completamente diferentes. Junto con el 17, lo mejor que he jugado en 18xx.

El TTA reúne bastantes de tus requisitos, pero no pierdas de vista que aún están las agresiones. No son ni mucho menos el motor del juego, pero no se pueden descuidar.

Agrícola/Caverna encajan a la perfección. El primero es algo más exigente que el segundo, pero en ningún caso son quema cerebros. Yo prefiero el Agrícola.

Alhambra va muy bien a cualquier número de jugadores y encaja a la perfección en lo que buscas.

Samurai (de Reiner Knizia) es otra muy buena opción.

Terraforming Mars también tiene muy poca interacción, por lo que se ajusta a lo que pides.

A mi mujer le encanta Los viajes de Marco Polo, que tampoco tiene gran interacción.

Por último, otro que va muy bien a dos es el Gaia Project.

Menos el TTA, todos estos juegos, aparte de funcionar a dos, van genial a más jugadores. El TTA es un juego más lento, de una hora por jugador, que se puede hacer pesado a tres jugadores e insoportable a cuatro, salvo que sepas a lo que estás jugando y lo disfrutes tal y como es. Pero a dos es un lujo (con algún pero, pero menor).

Muchos euros te pueden valer, en realidad.

Buenas a todos:

Aquí os dejo un resumen de reglas del 1844.

Para todo aquel que nunca haya jugado un 18xx será del todo insuficiente, así que primero deberíais leeros las reglas. Por otra parte, el reglamento del 1844 deja bastante que desear, así que el resumen os ayudará a entender aquellos aspectos que quedan un poco oscuros en las reglas. Después, cuando os hayáis familiarizado, será suficiente.

A los que sí habéis jugado otros 18xx, este resumen os irá —según creo— fenomenal. Eso sí, sigo aconsejando que leáis las reglas también, aparte del resumen. Con una lectura rápida de reglas y con este resumen estoy seguro que de podréis jugarlo sin problema.

Enlace de descarga: https://app.box.com/s/4y81z10hkbesnsjit8j2tk69gy3u57ih

Saludos.

Cita de: segoviano en 29 de Noviembre de 2018, 17:01:50

Cita de: Gand-Alf en 29 de Noviembre de 2018, 14:28:08
Es MUCHO más largo que un TS. El TS es un juego de 2 horas y media máximo. Un filler al lado. Estos juegos son de 10-12 horas tranquilamente.

He jugado a ambos, y no es una comparación justa de duraciones. Un TS de 2h y media supone jugadores rápidos y experimentados y, posiblemente, no llegar a la puntuación final. Estimar 10-12 horas para un cruzada y revolucion con esas mismas premisas es una bestialidad.

No puedo estar más de acuerdo con segoviano. El TS tiene una duración estándar de 3 horas, 3 y media como mucho (conociendo poco las cartas y con algo de AP). Y el C&R es un juego que entre 6 y 8 horas debería estar ventilado con todo tipo de jugadores, siempre que no necesiten dedicar otras 3 o 4 horas de consultas en el reglamento.

Cita de: Delaware en 28 de Noviembre de 2018, 13:06:44
Leyendo la reseña (muy buena, por cierto, enhorabuena) he pensado automáticamente en un Merchants & Marauders estilo Mad Max. ¿Alguien que confirme?

Gracias por la valoración. De nuevo no puedo comparar, porque no he jugado M&M. Es un juego que me llamó la atención por algunos comentarios, pero es demasiado dependiente del idioma (y hasta donde yo sé no está en castellano; corrígeme si me equivoco, que me encantaría).

El caso es que, más allá de la reseña, poco más puedo decir, porque no conozco ninguno que se le parezca, ni por tema ni por mecánica.