Cita de: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 10:16:32
Pero es que un móvil es un gadget tecnológico, no una pieza de arte (sé que lo llamas artesanía, pero para el caso me viene igual de bien). Eso es como decir que como ha salido una película mejor que una anterior, la anterior deja de "tener efecto".

Es que no viene igual de bien, y la diferencia entre arte y artesanía es fundamental para esto. El diseño de juegos no es arte, sino artesanía, y justamente por eso sí puede darse ese reemplazo.

Cita de: tinocasals en 27 de Marzo de 2014, 10:14:38
Una pregunta, encumbras el Go porque te sirve en tu objetivo de dejar mal al ajedrez o porque crees realmente lo que dices? Si el hilo fuera sobre el Go podríamos intercambiar los dos juegos en tu frase?

Ambas cosas. El Go es un juego al que, si bien no juego mucho (los juegos para dos jugadores sin azar no son precisamente mi idea de diversión), tiene un diseño que respeto profundamente. El hecho de que ningún ordenador haya llegado aún a ganar a un maestro de Go dice mucho a su favor.

Cita de: dariorex en 27 de Marzo de 2014, 10:09:51
Aún no habían aparecido las megacomputadoras que calculaban 254.876 jugadas por segundo (como paco maeglor) y se creía en el genio; Fischer, el gran Tal… y pequeños genios de barrio con su propia leyenda, como los macarras de la zona, que te ganaban haciendo cosas rarísimas, o te jugaban sin alfiles, o sin torres, y te barrían… Aún tratabas de colarle a un novato el mate Pastor.

Ese es el quid: "aún". Yo de crío me lo pasaba pipa jugando al parchís, a la brisca, al OSO..., pero el tiempo ha pasado, he descubierto más juegos (la mayoría más recientes, alguno anterior) y, hoy por hoy, si vuelvo a esos juegos es única y exclusivamente por nostalgia.

Una partida a la brisca con mi abuela es algo que no cambiaría por nada del mundo, pero el mérito no es del juego, sino de mi abuela

Cita de: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 10:03:35
Sigo sin comprender muy bien qué tiene que ver el Go en el debate.

El Go es un juego bellísimo y muy profundo. Pero no veo en qué desmerece al ajedrez. Si el único argumento contra el mismo son las comparaciones, entonces sí que caemos en argumentos inválidos por naturaleza.

Tiene que ver en que se está discutiendo la validez del ajedrez como juego. Y si existe otro juego que cumple las funciones del anterior de una manera más efectiva, éste deja de resultar válido.

¿Podemos decir que el Nokia 1100 es un buen móvil? Lo fue en su momento, tanto como para ser el más vendido del mundo, pero hoy hay aparatos que lo superan en todos los sentidos y nadie va a recomendar "cómprate un Nokia 1100" en un foro sobre teléfonos móviles.

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 09:56:28
A ti te encantan las amapolas, estarías todo el día revolcándote en amapolas.
Yo digo: Las amapolas huelen a mierda, no hay quien las trague. Muerte a las amapolas.
¿No te molesta?

¿Por qué debería molestarme? 

Me molestaría si te hubiera dado un flus y me hubieras quemado mis amapolas. Pero mientras tenga ahí mi parterre para revolcarme tan a gustito... 

Lo más curioso del tema es que se forme una algarabía por decir que el ajedrez está superado cuando, si nos ponemos exquisitos, lo que ocurre es que no le llegó en ningún momento a la suela del zapato a otro juego anterior y muy superior en cuanto a abstracto con profundidad (Go)

Cita de: lordmalbec en 27 de Marzo de 2014, 08:43:45
A mi me gustaria responder a Betote con lo siguiente:
Pocas cosas mas lamentables y aburridas he visto como un torneo de Magic, son todo caras largas y una seriedad impostada bastante mezquina. Risas? ni una señor, ni una. Dialogo? tampoco. Betote te jactas de una capacidad que crees que tiene el Magic y que resulta que es casi lo mismo que el ajedrez.

Un torneo de Magic, desde luego, no es algo ligero. Se mueve mucha pasta y la gente está muy tensa. Puedes tener momentos de OMGWTFBBQ como este, o jaleos si es un torneo internacional y han tenido la mala suerte de que se les ha colado un español.

Cualquier juego que se juegue en un entorno competitivo va a tener gente que se lo tome demasiado en serio y haga imposible divertirse en él. Por eso dejé de competir en Magic hace años y por eso no participo si puedo evitarlo en otros torneos de cualquier juego (he visto a gente enfadadísima montando pollos jugando a Se Vende, sin ir más lejos).

No he dicho que los torneos de Magic sean más divertidos que los de ajedrez (aunque personalmente me guste mucho ver partidas de Magic entre jugadores "top", como hay a quien le pone palote un Real Madrid-Barça), sino en todo caso que tienen más emoción y más profundidad. Pero vamos, en todo caso, los factores externos (torneos, literatura al respecto, repercusión en los medios, popularidad...) no se pueden usar para juzgar a un juego: eso es mercadotecnia, no diseño.

Cita de: Quas4R en 27 de Marzo de 2014, 09:23:38
si lees mensajes como estos es normal que al lector que le guste estos juegos se sienta ofendido en mayor o menor medida. No hace falta "insultar" directamente para que otra persona se ofenda.

Pues a mí no me parece normal. Que alguien se ofenda no siempre quiere decir que tenga razón.

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Marzo de 2014, 00:36:14
Será por la hora pero creo que la mejor respuesta es:

Vale, me rindo

Decir que amas el ajedrez y que te parece profundísimo es, en el mundillo de los juegos de mesa, como alabar el Ulises de Joyce en el de la literatura: sirve para señalar al que, sin saber realmente de qué está hablando, quiere dárselas de entendido.

Como ya ha dicho el amigo Brackder, el principal pecado del ajedrez es uno mortal: no es divertido. Nadie considera divertido el ajedrez, y si a un aficionado al juego le dices que juegas por diversión, te va a mirar raro.

Pero bueno, ya que no es divertido, al menos será insuperable en cuanto a reto intelectual y profundidad, ¿no? Pues resulta que tampoco. El nivel de alguien como jugador de ajedrez es una manera fabulosa de medir... cómo juega al ajedrez. Y perdonadme si no le veo el mérito o la calidad de superhombre a aquel que ha pasado su vida memorizando jugadas para luego hacer algo que cualquier ordenador es capaz de hacer.

Pero tendrá que ser entonces porque tiene una intensidad en competición insuperable, ¿verdad? Y bueno, aquí si uno no ríe es por lástima. La partida de ajedrez más mediática y reñida es una pelea de patio de recreo si la comparamos con la tensión que se respira en una final de Magic o en una mesa de póker cualquiera (ni siquiera hace falta que sea alta competición) en Las Vegas. La intensidad con la que algo se vive depende de la persona, no del objeto. Tenía un profesor en la universidad que se emocionaba hasta el punto de romper a llorar y aplaudir cuando veía a prostitutas con paraguas.

¿Es por el tiempo que lleva siendo jugado? Pues en ese caso estamos ante un argumento perdedor por propia naturaleza. El diseño de juegos es artesanía, no arte, y por fuerza va a mejor. El hecho de que un juego sea más antiguo, teniendo en cuenta los avances en matemáticas, sociología y psicología aplicadas al diseño de juegos del último siglo y, más concretamente, de la última década (que, al fin y al cabo, la industria del (vídeo)juego es una de las que más dinero mueven a nivel mundial) es un signo no de calidad, sino de obsolescencia.

Sí, hay clubes de ajedrez, competiciones de ajedrez y organismos internacionales dedicados al ajedrez. Pero curiosamente, en una reunión de gente que juega a varios juegos y tiene donde elegir, muy pocas veces vamos a escuchar la frase "jaque a la reina". ¿Por qué? Porque si se puede elegir a qué juego jugar, el ajedrez va a ser siempre una de las últimas opciones.

La imprenta de Gutemberg fue un gran invento en su época, algo a lo que debemos gran parte de nuestra cultura y nuestra forma de ver la vida en la actualidad pero yo, para imprimir cosas, prefiero una HP

Cita de: lordmalbec en 26 de Marzo de 2014, 15:36:27
Por poder puedes hacer lo que quieras tio, nadie te dice que no, como si quieres abrir un hilo y comparar Crokinole con el Schotten Tottem!

Tú eras el que me decía que no, que no podía atreverme a decir que Colonos de Catán y el ajedrez tuvieran una característica en común (ser juegos). Vale que Catán es muy superior, pero no por ello dejan de ser de la misma familia, del mismo modo que el hermano tonto sigue manteniendo el apellido

Cita de: tinocasals en 26 de Marzo de 2014, 15:18:57
Se diría que te esfuerzas bastante en conseguirlo. En qué eje se baten Hive y ajedrez? En qué medida es Hive mejor? [No te pregunto por TS o Carcassone porque me parece un poco surrealista...]

En el caso de Hive, es mejor en el ámbito casual y en la sensación de progreso que tiene un jugador entre partida y partida. Una partida entre un megaexperto de Hive y alguien a quien se le acaban de explicar las reglas no es tan aburrida para ambas partes como lo es en ajedrez, y alguien que haya jugado cinco partidas a Hive (cosa que le lleva menos de una hora) ya siente que ha aprendido algo y que es mejor jugador, cosa que en ajedrez no ocurre.

En el caso de TS o Carcassonne, la mejora procede del azar como elemento nivelador y manera de impedir que las partidas repitan sensaciones.

Cita de: lordmalbec en 26 de Marzo de 2014, 15:29:59
Yo no he dicho que el Catan no me gusta, de hecho me gusta bastante. Lo que te digo es que esa comparación es absurda, ya que no tienen nada que ver uno con otro. Es como si te dijera (a ti que vas tan de purista) que comparemos Twilight Struggle con las Damas, a que no tiene sentido compararlo? pues lo mismo tio!

¿Por qué no? Los dos son juegos, al fin y al cabo.

Cita de: tinocasals en 26 de Marzo de 2014, 14:43:43
Go, YINSH, Hive, Sombras sobre Londres, Twilight Struggle, Caylus, Schotten-Totten, Carcassonne, Magic, Netrunner, Diplomacia...

Estos son juegos "que consiguen de una manera más elegante y efectiva lo que el ajedrez simplemente intenta"?

Sí, y me dejo unos cuantos. Por supuesto, depende de qué es lo que consideres que "intenta" hacer el ajedrez, pero para cada propuesta que pueda imaginar se me ocurren unos cuantos sustitutos bastante mejores.

Cita de: tinocasals en 26 de Marzo de 2014, 14:34:35
Como por ejemplo? 1, 2, 3, responda otra vez... tic, tac, tic, tac... 

Go, YINSH, Hive, Sombras sobre Londres, Twilight Struggle, Caylus, Schotten-Totten, Carcassonne, Magic, Netrunner, Diplomacia...