A mi me gusta el Europa por encima del resto ya que lo encuentro menos monótono que el USA y mejora a este primero(bajo mi punto de vista). Túneles, recorridos cortos/ largos, ferrys...no es que sea para volverse loco pero es algo mas "variado".
Ahora van a sacar la versión 15 aniversario del Europa.
Suiza y Países Nórdicos están muy bien  para 2/3 jugadores.

Cita de: Jose Avi en 27 de Enero de 2021, 17:04:07

Cita de: Ben en 27 de Enero de 2021, 13:53:43

Cita de: Weaker en 27 de Enero de 2021, 13:32:57
Mucho miedo hay en no seguir las corrientes de opinión en general. Así llegan algunos juegos al top y otros no.

Y mucha prisa también en salir a dar una opinión. En ser el primero en dar su "experta e irrefutable" opinión sobre un juego. Que son los que se creen  "capacitados" para decir lo que es bueno, malo o top.

Prisa ninguna. Se pregunta ¿que os parece? Y se contesta que es lo que te parece.

Prisa toda. cuando nadie pregunta que te parece; y salen  algúnos que se las pelan para ser el primero en dar su"experta opinión" para sentar bases.
Canta mucho. El ego 
Otros en sus canales. Estos por razones obvias

Juegos con dados hay muchos y muy buenos(yo tengo bastantes).
Te han recomendado él Dice Hispital y es una buena opción. Partidas rápidas, chulo en mesa y entretenido.
Tampoco salgas corriendo del Stone Age. En mi ludoteca, sigue siendo un juego fijo después de muchos años. No me canso de el.
Gran Austria Hotel es otra buena opción. Más profundo pero un gran juego.
Pulsar está muy bien también y no es nada complicado ni largo. Está en castellano y se suelen ver copias de segunda mano.
Marco Polo I también os gustaría. El II es más complejo.

Y hasta aquí. Te harán más y muy buenas recomendaciones.

Cita de: Weaker en 27 de Enero de 2021, 13:32:57
Mucho miedo hay en no seguir las corrientes de opinión en general. Así llegan algunos juegos al top y otros no.

Y mucha prisa también en salir a dar una opinión. En ser el primero en dar su "experta e irrefutable" opinión sobre un juego. Que son los que se creen  "capacitados" para decir lo que es bueno, malo o top.

No es una sensación damosan, es la realidad 
Como todo negocio, es parte de la estrategia, trocear te un juego de tal forma, que partes básicas del juego, te las van sacando como extras, cuando muchas, ni son extras ni nada. Son partes básicas del juego, el cual sale "recortado".
De esa forma, da la sensación de estar desbloqueando multitud de módulos extra adicionales cuando no lo son.

Es un buen juego. Es entretenido, te ríes un montón, es desenfadado, las partidas son cortas y con ese grado de incertidumbre en el cual no sabes lo que puede pasar cada ronda; que en este tipo de juegos, queda muy bien y es lo que buscas; disfrutar desenfadadamente con tus amigos o familia y desconectar.
Para romperte la cabeza y jugar juegos "serios", ya están los wargames de 6/8 horas las partidas o los juegos de Lacerda o el Alta tensión o juegos de este tipo.

Cosas diferentes para nada, muy al contrario. Se hacen juegos diferentes porque hay gustos diferentes de jugadores, como todo en la vida.

Cita de: adris en 26 de Enero de 2021, 20:04:34
La bsk cuando sale un juego nuevo en la primera página

"Buen juego sin más"
"un buen juego pero más de lo mismo"
" no creo que vaya a ser top"

Meses después el juego se pone top 20 de la bgg y lo peta entre la gente.

"Juegaken"
" must have"
"Pepinaco"

+1
Eso es lo que pasa cuando se suele opinar de un juego con solo 1,2 o 3 partidas a cuestas. Y los buenos juegos de verdad, suelen necesitar de unas cuantas más para "verlos" de verdad. 

Los juegos recién salidos, buenos, regulares o malos, deben pasar el filtro del paso del tiempo. Hasta entonces, solo son opiniones sin más.
E incluso, entre los "grandes", dependerá de cada persona ser tops o buenos juegos y quedarse a las puertas. Mucho y abundante tiene que ser el consenso en un juego de mesa en una u otra dirección.
De los que cita  Derkyn, personalmente le compro el Gaia Project. Trickerion y Anachrony me parecen muy buenos pero no les he dado suficientes partidas pero llevan ya un tiempo entre nosotros.
Barrage, visto que hay  un consenso muy generalizado, pronto puede ser de ese selecto grupo de tops pero solo tiene 2 años el juego. Debe de llegar a más gente y sumar más años. Como todo juego.
En cualquier caso; las comparaciones deben de emplearse con juegos que ya llevan bastante tiempo dando vueltas, con otros en la misma situación. Que luego vienen las sorpresas: aquello que parecía un "pepino" no lo es tanto. Y otros que supuestamente, estaban un escalón por debajo, resulta que no sólo están al mismo nivel sino por encima incluso.

Cita de: Takemaki en 26 de Enero de 2021, 12:48:09
No estoy de acuerdo en la idea de que todos los juegos sean grupo dependientes.

He jugado al Carcassonne, por poner un ejemplo, con personas de todo tipo y siempre ha sido una buena experiencia. Hay gente que le puede dar una chispa extra de maldad que lo hace más divertido, pero en todas las partidas todo el mundo lo pasa bien.

Sin embargo, he jugado tres partidas al Battlestar Galactica siempre con el mismo grupo y en las tres hemos pillado al cylon a las primeras de cambio y la partida ha sido un tostonaco larguísimo e infumable. Pero hay gente que dice que es un juego fantástico y supongo que la gracia debe estar en que el cylon debe saber jugar bien para que no le descubran pronto y así mantener la paranoia. Supongo que conocer la serie (no es mi caso), fliparse un poco  y tener un grupo acostumbrado a juegos de engaño ayudaría. Así que es evidente que ni lo estamos jugando de la manera adecuada ni probablemente seamos el grupo adecuado.

Para mí es evidente que hay un grupo de juegos que siempre gustan (Carcassonne, Catan, 7 Wonders, Alta Tensión, Agrícola y juegos del estilo) y otros que para que funcionen los jugadores tienen que estar por la labor, en general los juegos de roles ocultos, puñaladas, negociación, etc.

Hay gente al que no le gusta el 7 Wonders? Por supuesto. Que haya gente en tu partida de 7 Wonders que no le guste el juego manda la partida al garete? No diría que no, pero me parece muy difícil que pase. En cambio, con el otro grupo de juegos, si hay alguien que no sabe o no le gusta mentir, negociar o no sabe encajar una puñalada, sí puede arruinar la partida al resto.

Yo sin embargo, si he conocido gente que no le gusta jugar un Carcassonne o un 7 Wonders o cualquiera otro juego que tenga mucha aceptación. Y además, te deletrean porque ese juego, por  muchos simpatizantes que tenga, a ellos les aburre. ,
De hecho, no conozco ni un solo juego, por muy bueno que sea, o del montón, que tenga o todo opiniones favorables o todas negativas.
He visto propuestas para hacer un Carcassonne y gente negarse a jugarlo. Por poner un ejemplo.
Cada juego tiene su público y hoy en día mucho más porque hay mucho más donde elegir, incluso dentro del mismo tipo y clase de juego. Es más, es incluso normal y el resultado lógico de la proliferación de juegos de mesa.
Qué un juego u otra cosa, tenga una mayor aceptación, no significa para nada que no sea grupo dependiente.
El fútbol es el deporte por excelencia en el planeta, y hay gente que lo detesta. No lo puede ni ver.

Todos los tracks son importantes y esenciales, no hay nada de relleno. Requiere de una planificación que debes valorar, seguir  y ejecutar. La rueda de acciones esta muy bien, es una de las jugadas clave del juego y si. Un juego muy completo exigente, y que sin embargo, se juega con bastante rapidez: juegas tu acción y listo. Pasa el turno al siguiente jugador y así toda la partida. Nada de entreturno. Esto hará las delicias de los jugadores que le incomoda esta fase en los juegos.

Yo lo tengo pre pedido también.
Los comentarios sobre el juego son excelentes. De hecho, el eurogame nuevo mejor valorado en varios sitios donde he chafardeado.
Veremos a ver...

Que todos los juegos son grupo dependientes está claro. Por causas del juego y por causas de quién lo juega.
Que todos los juegos son abstractos, para nada. Nada más lejos de la realidad. De hecho, se diseñan juegos de mesa, en función de su temática. Demostrable.
Y lo de grupo dependiente para clasificar juegos de mesa, como que no. Sino como pretexto por una parte de los aficionados, para explicar porque le ha gustado un juego o porque no.

Cita de: Knosos en 25 de Enero de 2021, 14:45:13

Cita de: Ben en 25 de Enero de 2021, 14:11:12
Así que, todo juego es grupo dependiente, salvo para aquellos jugadores que les gusten TODOS los juegos de mesa, independientemente de sus mecanicas, duración, complejidad, interaccion, tipo o estilo de jugo, ect. Tipo de jugador, que por múltiples razones, cada día hay menos.

La que planteas, es una posible interpretación para el concepto "grupodependiente". Pero esa interpretación carece de utilidad porque, como bien has explicado, bajo ese punto de vista TODOS los juegos son grupodependientes. Así que no define nada.

Sin embargo, muchas otras personas han expresado una idea bastante similar de lo que es para ellos la grupodependencia. Y su definición no depende del grupo, sino de las mecánicas que predominan en el juego, con lo que sí es útil para comunicarse y hacerse una idea de si quieres un juego en cuestión en tu ludoteca.

No solo mi planteamiento no es interpretable, sino que responde fielmente a la realidad. Y esto no conlleva interpretación alguna.
El diseño de un juego, plantea una propuesta y ahí entraran los aficionados que la acepten o no.
Pero el juego es el mismo. Y siendo y mismo, el resultado de la partida dependerá completamente de la actitud de los jugadores que participen en la partida. No hay interpretación posible. Insistir en esto es un error.
Es una buena película El padrino de Coppola? Pero qué pasa si a una persona no le gusta ese tipo de cine? O ese género determinado?
Grupo dependiente es una calificación que no tiene ningún sentido, porque por definición, cada actividad tiene su público.
De no ser así, todos los aficionados jugaríamos a todo, sin distinción? Es ese el caso?
Pues eso...

Es todo lo mismo Tersacto, lo mismo 
El tema, la mecánica, la interacción... todo va en el mismo paquete.
Un ejemplo cualquiera e ilustrativo: nos reunimos 3 personas a jugar que nos encantan los eurogsmes, e incluso, la mayoría de mecanicas pero mira tú por dónde; a 2 no nos importa la larga duración de un juego de este tipo pero al tercero, ni le gustan las explicaciones de reglas de más de 30 minutos y absolutamente nada, juegos largos, con entreturnos largos( por el diseño del juego); así que, siendo aficionado a los euros, se borra de inmediato de la partida pues a las 2 horas de la partida, empezará a bostezar, jugar con desgana, aburrido..,
El juego es el mismo, un juégazo, muy bien parido y todas estas cosas.
Otro ejemplo: yo mismo:
Me encantan los juegos tematicos de cualquier periodo histórico, me lo paso en grande, con ostias o sin ellas. Pero intenta llamarme para jugar a un juego rolero , de fantasía(salvo alguna excepción), de mazmorrreo..,verás en los telediarios del día, la siguiente noticia:
- " se busca hombre de mediana edad. Desapareció misteriosamente hace unas horas, sin motivo aparente. Se le vio por última vez, en las islas Aleutianas, a bordo de un colchón de plástico de veraneo y en compañía de un par de ballenas. Se le veía con cara de tener mucha prisa...quien pueda dar referencias, llamar al teléfono..."-
Y sin embargo, son todos juegos tematicos. Así que, todo juego es grupo dependiente, salvo para aquellos jugadores que les gusten TODOS los juegos de mesa, independientemente de sus mecanicas, duración, complejidad, interaccion, tipo o estilo de jugo, ect. Tipo de jugador, que por múltiples razones, cada día hay menos.