Cita de: was en 18 de Junio de 2014, 09:45:50

Cita de: MIKI1980 en 18 de Junio de 2014, 02:59:29
Podis explicar que llevan los diferentes packs que hay con todas las opciones de mezenazgo? Que lleva el iron por ejemplo? Y el resto? Se pueden combinar? Se mecesitan combinar?


Me lian tantas opciones!

veo la petición, y subo con otra pregunta más. Alguno sabéis en la plataforma italiana si hay gastos de envío que sumar a los precios de los mecenazgos? y si la recompensa de enviará desde EU? lo digo por temas de aduanas etc

Toda la información, menos los gastos de envío, la tenéis en la página de giochistarter:

http://www.giochix.it/scheda.php?lingua=4&crowd=1&item=1000003&news=0

El enlace debería apareceros en castellano. Sino, al final de la página tenéis la opción de cambiar el idioma. Los juegos salen desde Italia. Los gastos de envío a través de KS son de 25 dolares. Los de Giochistarter no los sé, pero haciendo una prueba "comprando" otro juego en la página de la editorial, me salían 8,95 euros de gastos de envío. Imagino que será el mismo para "Historia", pero no lo puedo asegurar. El precio de venta al público del juego cuando salga a la venta será de 44,95 euros. A partir de ahí ya podéis ir haciendo cuentas.

Cita de: kalamidad21 en 11 de Junio de 2014, 13:37:04
Y yo me pregunto......si se pudiese sesgar los votos por nacionalidades en BGG ¿en cuantos países estaría #1 el Twilligh Struggle? Personalmente creo que el hecho de que el TS sea un juego de la historia reciente americana y de que la mayoría de los usuario de BGG son americanos ha elevado bastante su valoración. Vamos que el mismo juego, con la misma calidad, con lo mismo todo que hablase de una guerra entre el congo y un país vecino tendría infinitamente menor valoración.

Completamente de acuerdo. A mi es un tema que no me llama nada.

Cita de: Borja en 11 de Junio de 2014, 10:42:12

Si llevan tanto tiempo ahí, justificado está!

¿Esto vale para todos los aspectos de la vida o solo para juegos? 

Cita de: ushikai en 07 de Junio de 2014, 18:00:14
Yo desde que leí comentarios intentando convencer de que el Tash-Kalar es muy temático y muy poco abstracto prefiero no meterme mucho en estas "discusiones", eso sí, puede que haya muevecubos con el tema menos pegado pero las  sensaciones temáticas que me da un Galáctica no me la da ningún juego con cubos de colores, por mucho que se quiera comparar y por mucha imaginación que tenga uno no tiene nada que ver

Completamente de acuerdo con esto. Todos los juegos tienen el tema pegado, pero algunos los tienen mas pegado que otros.

Cita de: gixmo en 06 de Junio de 2014, 08:28:51
yo insisto... el hecho de que el juego te ayude a esa inmersion, no quiere decir que no se le pueda cambiar el tema o que el tema este pegado.
Simplemente te facilita meterte en el papel.

Aparte de todo esto, cada uno busca su objetivo, que no son el mismo. Imaginate el Keyflower con cartas con mucho texto explicando cositas y dandole ambiente.... pues lo mas seguro que te ayude a entrar en el tema, y lo mas seguro que la opinion de la gente que lo juega cambie segun ese perfil

Lo que yo entiendo como ser temático. Creo que estamos de acuerdo y pensamos lo mismo aunque usemos términos diferentes.

Cita de: +ab en 05 de Junio de 2014, 16:54:41

Cita de: Manchi en 05 de Junio de 2014, 09:52:52
Hombre, euros temáticos pues claro que los hay, pero suelen ser los menos. Yo ayer jugué por ejemplo un Archon, y ya desde el principio me explicaron que era un juego donde "gana el que consiga más puntos" y el juego muy simpático y muy bonitas las ilustraciones, pero no dejaba de ser un "coloco este peón aquí, que me da dos cubitos negros, y ahora coloco este otro peón aquí que usando esos dos cubitos me da esta loseta". Y bueno, el tema, pues como que no lo ves mucho.

Y si alguien desde el principio te dice que Sentinels of Multiverse va de "hay que conseguir que el contador este de vida llegue a cero" igual se consigue que sea un "juego una carta, la miro, la juego, cojo otra carta, se coge otra carta de evento, pasan cosas, se vuelven a jugar cartas, se miran, se juegan...". Lo que quiero decir con esto (sin desmerecer el SOM) es que cualquier juego se puede vivir sin pasión.

Y lo de la Guerra del Anillo, que guste porque coja referencias de la novela renombrando casillas que afectan el movimiento y cartas y tal no significa que no esté pegado, aunque a mucha gente le guste más que el juego sea de la guerra del anillo que a que sea de hormigas.

Yo cuando cojo cubitos en el Lords of Waterdeep me imagino a la gente del Fairy Tails en el bar pasando el rato hasta que se van a hacer la misión (lo que demuestra que la inmersión es voluntaria y no requiere revanarse la cabeza de abstracción). Si incluso el Hanabi es más chulo imaginándose la noche de San Juan.

Pues en ese caso, ole tú Yo por ejemplo, en el Keyflower no veo más que mecánicas por todos lados, muy chulas, pero mecánicas y mucho meeple de colorines (los más bonitos los verdes  ), pero si tú ves a valientes peregrinos que llegan a poblar nuevas tierras, eso que te llevas de más. Una gran integración del tema (que yo no la veo)con unas estupendas mecánicas. Yo cuando juego al Sentinels no necesito imaginarme nada más allá de ver los dibujos y los efectos de la carta para montarme un combate final en mi cabeza. Para mi el esfuerzo es comparativamente mucho menor que con el Keyflower, el Carcassonne, el 7 Wonders y muchos otros, y de ahí que este me parezca mucho más temático que todos estos otros.

Cita de: PaVoLo en 05 de Junio de 2014, 12:16:32

Cita de: salpikaespuma en 05 de Junio de 2014, 11:57:21

Cita de: +ab en 04 de Junio de 2014, 22:17:18
Pero lo que definís como "tema no pegado" es más un nivel de inmersión voluntaria que no otra cosa. El mismo juego le puedes cambiar el diseño, las cartas de evento, etc y rediseñarlas con otra temática. Eso de la guerra del anillo por ejemplo, se puede pegar con un tema nazi de la 2ª guerra mundial, el anillo pueden ser unos documentos top-secret por decir algo (sería cuestión de documentarse bien) y el juego podría ser a nivel de reglas igual pero con otro tema. Por decir algo: el Arkham Horror se podría rediseñar como el Stargate, los portales ser stargates y el primigenio podrían ser los Goaul's que se aproximan a la Tierra, y los bichos pues seres de la saga, y los textos pues los cambias y los ambientas a episodios de la serie y tiras dados igualmente. Me refiero a eso, que cualquier juego lo puedes revestir como quieras que la mecánica puede ser la misma. Ya digo, el Starcraft se podría rediseñar con un juego de animales (mamíferos, aves y reptiles, por decir algo). Muchos decís que no sentís que contruís edificios recopilando cubos de colores, quizás yo no me pueda sentir combatiendo primigenios tirando daditos y leyendo textos.

Eso no es de todo cierto. No puedes coger el juego y cambiarlo sin más por que para obtener un buen temático todo debe encajar y en el caso de la Guerra del anillo deberías cambiar el mapa (las montañas influyen en el movimiento), casi todas las cartas pues hace referencia a eventos de las novelas...Cambias el tema a la guerra del anillo (cambia mapa y cartas) y te digo que no es la mitad de bueno que como es ahora.

Lo mismo pasa con el Arkham y sus mil referencias a la obra de Lovecraft, el movimiento de los bichos es diferente y basado en las novelas (ese perro cabroncete), hay partidas que las cartas parece que se ponen de acuerdo y aparecen en un orden tal que parece que cuentas una historia.

Por mucho que queráis, con el Agricola no se siente eso ni de lejos y que conste que es de los pocos euros que tengo en mi ludoteca .

Creo que entiendo lo que queréis decir los que afirman que un euro también tema tema, pero preguntaros lo que costaría cambiar de tema por ejemplo el agricola (incluso se podría jugar sin tema) y lo que costaría cambiar un juego como la Guerra del Anillo.

Saludos.

Con esto no estoy de acuerdo. Al Agricola puedes jugar sin tema pero al Guerra del Anillo también. A todos los juegos se les puede cambiar el tema.

Otra cosa es que te guste la obra de Tolkien y disfrutes con las referencias, pero bien me podría sacar de la manga que el wargame en cuestión trata de la batalla de Waterloo o de hormigas enfrentadas.

Un mapa se puede cambiar artísticamente, lo que en el fondo cuenta es que es un grafo con líneas ponderadas, y lo vas a poder dibujar como te dé la gana. Podrías ver un mapa que no se pareciese en nada y funcionalmente fuese exactamente lo mismo.
Cambiar las cartas se puede perfectamente, no veo problema alguno, probablemente simulan eventos (hablo desde la total ignorancia) de movimiento de tropas o bonificadores de recursos para X jugador y cosas así. Vamos que puedes escribir en cada carta lo que te plazca para simular el efecto.

Estoy de acuerdo en que por mecánicas ciertos juegos se aproximan mucho más que otros a lo que abstraen, pero básicamente todo son juegos y con un tema totalmente cambiable.

edito: para decir que lo que está claro es que el tema te lo tienes que creer, sino todos los juegos lo tienen pegados. A la mayoría de roleros no les costará creerse que están matando goblins en Descent (por decir algo), al igual que al forero de arriba le cuesta creerse un "granjero" en Agrícola, mientras que otros si sufrirán la agonía y el trabajo duro de alimentar a una familia en el siglo XVI (o cuando fuese).
Todo depende de la predisposición y la perspectiva.

Igualmente, hay jugadores a los que el tema se la pela, y lo que quieren es un sistema de reglas que funcione como un reloj de cuco suizo, es decir valoran las mecánicas por encima de la inmersión. Esos jugadores no suelen disfrutar demasiado de los ameritrash y en cambio disfrutan con casi cualquier euro, da igual lo pegado que esté el tema.

Cita de: PaVoLo en 05 de Junio de 2014, 10:40:36

Cita de: Manchi en 05 de Junio de 2014, 09:52:52
Hombre, euros temáticos pues claro que los hay, pero suelen ser los menos. Yo ayer jugué por ejemplo un Archon, y ya desde el principio me explicaron que era un juego donde "gana el que consiga más puntos" y el juego muy simpático y muy bonitas las ilustraciones, pero no dejaba de ser un "coloco este peón aquí, que me da dos cubitos negros, y ahora coloco este otro peón aquí que usando esos dos cubitos me da esta loseta". Y bueno, el tema, pues como que no lo ves mucho.
En cambio, juegas un Spartacus, oyes la descripción "cada uno tenemos un ludus en la ciudad de Capua, y el objetivo es llegar a tener tanto renombre que nuestro legado sea recordado a lo largo de los siglos. Para ello tenemos que negociar, mentir, sobornar y apuñalar por la espalda a nuestros rivales", y como que te metes más 
Eso por no hablar de la ambientación en el nombre de las cartas, los efectos de estas, las figuritas, el tablero con el circo, las cartas con imágenes de los personajes y valores de combate...
Te puede gustar mas un tipo de juego que otro, y ninguno es necesariamente mejor , pero temático lo es mucho mas uno que el otro. Pero vamos, de aquí a Pekín. Que a ti eso te ponga o no te ponga, y le des o no le des importancia, ya es otra cosa.

Es que si te das cuenta en tu descripción, tú mismo le estás dando más importancia al tema en Spartacus que a Archon. Que no te digo que Archon no tenga el tema pegado, que lo tendrá, y Spartacus tiene más sabor para ayudar a la inmersión, pero es que ya de primeras das una descripción totalmente distinta para uno que para otro a los jugadores, así que se junta la hambre con las ganas de comer.

Descripción de euro para Spartacus: el objetivo es conseguir puntos dando puñaladas a tus compañeros.

Yo como digo siempre he jugado a todo desde el punto de vista de las mecánicas, por eso la mayoría de ameritrash me parecen una patata, y como se ha comentado la importancia al tema se la da el propio jugador, ayude o no ayude el contexto.

Efectivamente, pero es que igualmente, te pones a jugar y lo ves, ves el tema por todos lados. El Archon me lo puedes vender como te de la gana, que el esfuerzo de imaginación va a tener que ser infinitamente mayor para que se le vea el tema.

Hombre, euros temáticos pues claro que los hay, pero suelen ser los menos. Yo ayer jugué por ejemplo un Archon, y ya desde el principio me explicaron que era un juego donde "gana el que consiga más puntos" y el juego muy simpático y muy bonitas las ilustraciones, pero no dejaba de ser un "coloco este peón aquí, que me da dos cubitos negros, y ahora coloco este otro peón aquí que usando esos dos cubitos me da esta loseta". Y bueno, el tema, pues como que no lo ves mucho.
En cambio, juegas un Spartacus, oyes la descripción "cada uno tenemos un ludus en la ciudad de Capua, y el objetivo es llegar a tener tanto renombre que nuestro legado sea recordado a lo largo de los siglos. Para ello tenemos que negociar, mentir, sobornar y apuñalar por la espalda a nuestros rivales", y como que te metes más 
Eso por no hablar de la ambientación en el nombre de las cartas, los efectos de estas, las figuritas, el tablero con el circo, las cartas con imágenes de los personajes y valores de combate...
Te puede gustar mas un tipo de juego que otro, y ninguno es necesariamente mejor , pero temático lo es mucho mas uno que el otro. Pero vamos, de aquí a Pekín. Que a ti eso te ponga o no te ponga, y le des o no le des importancia, ya es otra cosa.

Cita de: rubendario5 en 31 de Mayo de 2014, 23:10:47
No comprendo la falta de información sobre el asunto, hace algunas semanas escribí al diseñador del juego por BGG preguntando sobre las posibilidades de una versión en español y no he recibido respuesta.

Que poca educación por parte del diseñador, mira que no contestarte.

Cita de: skyzo en 29 de Mayo de 2014, 15:35:19
Vamos a resucitar esto que el juego ya ha comenzado a ser distribuido... Al final la mayoría de tiendas online lo tienen a 70â,¬, sigue siendo caro para los detractores?

¿Para los detractores del juego o para los detractores del precio?

Cita de: salpikaespuma en 29 de Mayo de 2014, 16:23:25
Los últimos comentarios hacen referencia a euros, ¿No? .

Exactamente, por eso yo cada vez juego menos a euros 

Cita de: +ab en 29 de Mayo de 2014, 14:49:07
Te están engañando todos: al principio todos los juegos te apasionan porque todas las mecánicas te parecen nuevas; luego ya ves que todo se repite más que el ajo y por eso tienes la sensación de que no sacan juegos buenos, sí que los sacan lo que pasa que son casi-iguales que los juegos buenos. Pasa un poco como con la música.

Exacto, siguen saliendo buenos juegos, lo que la mayoría pecan es de falta de originalidad. Pero vamos, que seguro que muchos de los juegos con los que empezaste y que te dejaron con la boca abierta, tampoco eran tan originales, sino remedos de juegos anteriores, pero para ti fueron los primeros y por eso son especiales.

Cita de: kalamidad21 en 14 de Mayo de 2014, 11:02:38

Cita de: ader en 14 de Mayo de 2014, 10:22:08
Terra Mystica a punto de alcanzar a Android que, como era previsible, empieza a estancarse.
Robinson sigue subiendo. Tan fuerte que ha adelantado a Caverna. Para mi que se va a colocar entre 6 primeros.
¿Alcanzará Caverna a Agricola?. Tengo curiosidad como quedara el ranking entre los dos.
Y Twilight sigue inamovible. ¿Llegaremos a ver el momento de que alguien le debanque?. 

El problema del caverna no es otro que la falta de ejemplares en USA, que por cierto, tiene que estar creándose bastante hype. Probablemente tan pronto salga otra vez editado en inglés se meta de cabeza en top5. Y a partir de ahí... yo creo que si pasará al agricola.

De acuerdo en que la falta de ejemplares en USA está ayudando a crear hype, lo que hará que muy posiblemente se meta en el top 5. Vamos, que yo no solo veo que sea un problema, sino que está ayudando al juego y todo xD

Cita de: lapipas en 30 de Abril de 2014, 22:10:17
Muchas gracias por la rapidez en la respuesta.
Bueno, pues en ese caso me conformaré con mi Descent y quizás con un Mice & Mystics, para jugarlo con mis sobrinos.
Un saludote.

Hombre, fácil de maquetar es. Están las cartas completamente escaneadas y traducidas. Tan simple como imprimir, cortar y enfundar sobre la carta original, pero esto ya va a gustos. Lo que si que tiene el juego es que es exclusivamente para dos y que ocupa mucho, pero que mucho espacio en mesa.