Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 19:55:29

Cita de: Lycaon en 24 de Septiembre de 2015, 19:46:15
No sé por qué estamos dando tantas vueltas al tema de la nacionalidad española, si está clarísimo. Si se declara una DUI, la Constitución no dejará de aplicarse a TODOS los ciudadanos españoles que vivan fuera de España, los cuales no pueden ser privados de su nacionalidad. Porque lo dice la Constitución y lo dicen los tratados internacionales que tiene suscritos España. No se trata de engañar a la gente o no, se trata de que los ciudadanos tengan la máxima información sobre cuál es su situación legal real, a efectos de que puedan tomar sus decisiones. Demasiadas mentiras se han dicho ya en esta campaña, empezando por aquel informe falso y manipulado con el que un ministro de España acude a los debates. ¿En serio creen que la gente es idiota?

Y dale con la borrica al trigo.   Que manía con querer saltarse la Constitución porque yo lo valgo y querer que se cumpla al mismo tiempo.

Venga, que no es tan difícil. A los independentistas que van a quemar el DNI español en caso de DUI se la sopla ser ciudadanos españoles. No se insiste por esto. El problema lo tienen con los unionistas, que son los que no quieren ser despojados de su nacionalidad y lo van a ser según vosotros cuando se reforme la constitución. Si es como decís, va a pasar algo muy curioso.

Ciudadano español -¡Oye, que yo soy español!

Ciudadano catalán -Vale. Dime entonces... ¿que pone en tu DNI?

No se trata de querer que se cumpla la constitución. Se trata de que no van a dejar vendidos a sus ciudadanos en otro país. Es de cajón. Ya se lo montarán para que no pase.   

Cita de: Tyrion250 en 24 de Septiembre de 2015, 17:11:26
Si la independencia es pactada pasará lo que se negocie.

Pero si no lo es, o bien se impone la ley por la fuerza y se anula la independencia o bien se rompe la ley por la fuerza, se crea la independencia por la fuerza y por tanto no hay constitución posible en la que ampararse para pedir el conservar la nacionalidad española y por tanto la europea tampoco.

No se donde esta el debate, esas son las posibilidades que hay.

Yo creo que hay debate. Que la constitución se incumpla no significa que se rompa. No se porque crees que es así cuando se incumple todos los días y aún no se ha roto. ¿Tu crees que España se quedaría sin constitución al día siguiente de una posible DUI? Habría que reformarla claro, para adaptarla a la nueva situación, pero eso no seria de un día para otro.

Cita de: Fer78 en 24 de Septiembre de 2015, 15:21:47
Qué chulo!. ¿Sabeis si alguna tienda de las que va a Essen trae encargos?, a ese precio de Essen no me parece tan caro con todo lo que viene.

Nosotros estamos en ello. Esperando confirmación.

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 15:43:39

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:37:43

Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2015, 15:16:11

Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14
A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.

No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.

Lo siento pero es una jugada maestra.       

joder con la jugada maestra. S listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.i la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los

¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?

Totalmente. Si me permites copiar tu respuesta, yo lo diria más así

Si la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no te va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.

Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2015, 15:16:11

Cita de: alorde84 en 24 de Septiembre de 2015, 12:30:14
A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo acojonante. Oiga mire que me voy a saltar sus reglas porque tengo ese derecho internacional y tal pero esta otra no se la salte usted porque me beneficia un monton y esta recogida en la Constitucion cuya parte principal, fijese, me estoy pasando por el culo como el Torete las leyes gitanas. A Rajoy no se, pero a mi me planteas eso en un Republica de Roma y en el siguiente turno estas en Cartago.

No me creo que no hayas pillado el sentido de esta jugada. Si insisten en la nacionalidad española no es por que sean unos jetas, esto no va para los independentistas, esto es un mensaje a los indecisos, que aunque voten independencia pueden hacerlo tranquilos sabiendo (o creyendo) que no van a dejar de ser españoles. Y tienen las de ganar, ¿o acaso crees que van a permitir que el poco apoyo que tienen en Catalunya se les esfume? ¿Van PP, PSOE y Ciudadanos a castigar a sus propios votantes de esa manera cambiando la constitución? ¡Mira que rápido se ponen de acuerdo ahora!, dirán.

Lo siento pero es una jugada maestra.       

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 15:01:56

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:55:55

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 14:52:30

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:49:57
El destino de Catalunya lo deciden sus ciudadanos hoy. Todos los que votaran el domingo, voten lo que voten.

Y por cierto, yo no votaré a ningún partido del JuntsXsi. Lo digo para que os ahorreis los ataques contra mi por independentista y tal, son muy graciosos.

poco convencido te veo

¿Convencido de que?

¿Quien te ha atacado por ser independentista?.

Nadie que recuerde. Era por prevención. Se tiende a confundir a los favorables al derecho a decidir con independentistas

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 14:40:57

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:28:14
Yo no estoy espeso. Tengo clara mi posición.

Hoy es jueves, mañana viernes y el domingo votamos. El pueblo que vota no es tuyo para decidir su futuro. Si no entiendes el ejemplo es tu problema.

Esto no es una competición de a ver quién mea más lejos. Incluso da igual mi opinión.

Pero Cataluña si es mía, y si no lo entiendes, en mi DNI pone mi nacionalidad, y en la Constitución mi título de propiedad. Igual que Madrid, Sevilla o Tenerife son tuyas.
Y si niegas esto, creo que te sitúas en el totalitarismo, y no merece la pena seguir porque sería como encontrar el punto de corte de dos rectas paralelas.

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son. Pero es lógico dado que se elige un gobierno para gestionar el día a día de una región.

¿Eso es todo lo que tienes para mi? ¿Nada de "juntos estaremos mejor" o "si os preocupa vuestro futuro, vamos a hablarlo"? ¿Tan solo el puñetero papel mojado ese y el cacho de plástico del DNI?  ¡Qué nivel!

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 14:52:30

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:49:57
El destino de Catalunya lo deciden sus ciudadanos hoy. Todos los que votaran el domingo, voten lo que voten.

Y por cierto, yo no votaré a ningún partido del JuntsXsi. Lo digo para que os ahorreis los ataques contra mi por independentista y tal, son muy graciosos.

poco convencido te veo

¿Convencido de que?

Por cierto, pido disculpas por si he cometido muchas faltas de ortografía en mis últimos post. Son, sin duda, fruto de la falta de clases en castellano que hay en mi comunidad autónoma.   

El destino de Catalunya lo deciden sus ciudadanos hoy. Todos los que votaran el domingo, voten lo que voten.

Y por cierto, yo no votaré a ningún partido del JuntsXsi. Lo digo para que os ahorreis los ataques contra mi por independentista y tal, son muy graciosos.

¿Que pasa, que ahora pretendes salvarme del error de tomar mis propias decisiones?

¿Tan superior a mi te encuentras? ¿Eso no es una dictadura también?

¡Gracias por iluminarme!

Yo no estoy espeso. Tengo clara mi posición.

Hoy es jueves, mañana viernes y el domingo votamos. El pueblo que vota no es tuyo para decidir su futuro. Si no entiendes el ejemplo es tu problema.

Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 12:24:16

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:18
Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.

Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes.

Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.

Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".

¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.

Tienes razón pero ese escenario de locura se va a empezar a dar el domingo.  Se va a incumplir la ley y para un grupo numeroso de catalanes se va a declarar algo que venderán como la revolución independentista del 2015.

La situación de los nacionalistas Catalanes me recuerda a un chiste que cuenta Steve McQueen en los 7 magníficos cuando intenta convencer a un anciano que vive en el pueblo que se esconda con los demás y el anciano no quiere porque cree que no tienen ninguna posibilidad.  Steve le dice que esto es como un hombre que se cayó de un edificio muy alto, y mientras caía alguien alguien asomado a una ventana le preguntó:  "¡hombre vecino! ¿Cómo va todo?"-   y el otro le respondió  "De momento bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnn......."

Pues eso.  La dirección que ha cogido este problema  ya no tiene vuelta atrás hasta que haya algún tipo de conflicto (meter a la cárcel a dirigentes, disturbios, o cosas peores).   Eso es evidente que va a pasar, porque ha pasado otras veces. 

Tienes razón en todo lo que dices de lo de la ley, pero la ley no vale un pimiento hasta que no se impone a los que la incumplen.   Y esto es lo que va a pasar.

De la misma pelicula, creo que a la situación podría pegarle más otra frase del mismo personaje. Un hombre va por el camino y encuentra a otro tumbado encima de un cactus. Extrañado, le pregunta porque está allí. "En aquel momento, me pareció una buena idea", responde.

Si me lo permites, ya que estamos con citas y con amenazas, te diré yo una. De Doctor Zhivago.
Cuando el personaje principal recrimina al "comandante del pueblo" Strelnikov haber arrasado un pueblo que ha visto por el camino su respuesta es "cuando un pueblo nos traiciona se quema el pueblo, esa es la ley". A lo que Zhivago responde "la ley es suya, el pueblo, de ellos".

Pues eso. Si usas la ley contra mi, no esperes que me sienta amparado después por ella.       
     

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:18
Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.

Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes.

Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.

Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".

¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.

Es que el Catán está muy pasado ya. A muy pocos les gusta. Ahora estamos todos hypeados con el nuevo de Teuber, que dice que va de gestión de nuevos paises y secesiones y tal. Se llama Cat. 

Cita de: Dark Oracle en 23 de Septiembre de 2015, 00:27:08
Como era aquello... Si pagas con cacahuetes sólo puedes aspirar a contratar monos [emoji41]

En el clavo.