Cita de: erizoalbino en 24 de Enero de 2021, 15:25:50
Grupodependiente: adj. Dícese del juego malo que has comprado, no gusta a tus amigos y del que te niegas a reconocer su falta de gracia. ej: !No estoy gordo, es que soy grupodependiente!

Absolutamente en desacuerdo. Un juego grupo dependiente es un juego que puede ser un señor juego de mesa. El problema viene de parte quienes lo juegan. Si no es su tipo de juego, no les gustara por muy bueno que sea; de la misma manera que, un truño o juego del montón, les gustara bastante si es del tema o mecanicas que les encanta.
Eso y nada más.

Mi aporte a la encuesta:

- sobre reunirse para jugar:
Hasta Marzo normal. Hasta el toque de queda y confinamiento. Luego en verano alguna partida( muy pocas), cuando se flexibilizó el confinamiento. Y desde fin de Verano hasta este 2021, 3 o 4 partidas finales de Dicirmbre. Obviamente, muy pocas reuniones este 2020.

- sobre jugar en internet:
NO. Nunca juego por internet ni On line. No me gusta nada. Me aburre. No me transmite casi nada.

-  sobre lo de modificar los hábitos de comprar:
No he notado nada diferente. En mi caso, ha sido lo normal, únicamente, que con los confinamientos no puedes salir, con lo que esto conlleva a todos los niveles.

- sobre lo de jugar en familia.
Cero novedades. En mi familia, a nadie le gustan los juegos modernos. Así que, más allá de alguna partida a juegos tradicionales o de siempre, nada de nada.

Es que, al final, estamos hablando de personas, no de lo juegos en sí. Por eso, en mi primer post pongo otros ejemplos de entretenimiento.
Es grupo dependiente una película Musical? Si. No a todo el mundo le gusta el cine musical. Hay quien no las soporta. Pues por lo tanto, aquí tenemos un ejemplo de grupo dependencia.
En los juegos de mesa "modernos" la grupo dependencia se ha triplicado hasta el infinito.
Una persona jugona ahora(u ocasional), se pregunta a la hora de jugar cosas como;
Las partidas son largas o cortas?
La explicación de las reglas: largas o cortas? Muchas excepciones de reglas o no?
El juego tiene interaccion? Puteo? No tiene interaccion?
Escala bien? a qué número de jugadores?
De que temática trata? Moderna? Antigüedad? Rol y fantasia? wargame? Abstracto?
Juego de que estilo? Y que mecanicas? Con o sin expansiónes?
Propenso al AP? Duro? Complejo? Sesudo? Amable? Sencillote? Plano o lineal? Corto?
Quien viene a jugarlo? Amigos? Conocidos de partidas? Gente nueva? Novatos a probarlo por primera vez?
Jugadores competitivos? Para pasar el rato y disfrutar del juego como base principal  y disfrutar ante todo? Gente tranquila?
Juego versión deluxe o la edición retail feúcha y simplona?
Juego conocido? Clasico? Obra maestra? Del montón? Novedad a esteenar y descubrir?
Setup largo y con muchos componentes o pocos materiales y rápido de preparar?
Las reglas aprendidas de casa o se explican en la quedada? Los interesados conocen el juego y sus características?
Todo esto, ha tenido su parte buena pero también su parte mala. Han aumentado las posibilidades de jugar e información pero también los prejuicios entre los aficionados; hasta llegar a una "especialización", llegando incluso a valorar o subestimar juegos por "detalles concretos" y exigiendo ya, juegos "a la carta" o me cabreo y no lo juego. No está pulido.

Y seguro que aún me dejo más cosas.
15-20 años atrás, cuando había muchísimos menos juegos, canales, chats, webs, gente para quedar...los aficionados, quedábamos para jugar y punto. Ni preguntábamos. Solo importaba jugar y disfrutar y el resto era irrelevante. Por mucho que un juego tuviera sus características propias; nos daba igual. Nos apuntábamos a un bombardeo, con espíritu de jugar y muchos menos prejuicios. Solo jugar.
Por lo tanto, hablar de juegos grupo dependientes, era casi imposible. Se jugaba casi todo y se aceptaba con naturalidad. Existían los juegos de Rol, los wargames, los tradicionales, familiares y de toda la vida y partys.Nada más. Y nadie se preocupaba de nada más.
Lo de juegos grupo dependientes; lo hemos creado nosotros. Independientemente de las propuestas de cada autor de juegos y tipo de los mismos.

Yo tengo el Railroads base y tengo juego para rato, no me lo acabo. Otra cosa es que tengas 10-15 juegos nada más en tu ludoteca y si, en ese caso, le das partidas para aburrir a cada juego y necesitas algo más de variabilidad para no quemarlo(y según que juegos, que hay juegos base que no te los acabas en la vida por mucho que los juegues).
La expansión Germán Railroads la he jugado y está muy bien pero solo la encuentras a precios desorbitados. La americana no la he jugado nunca.
La parte buena, que alguna tenia  que tener, es que se pondrán en venta las copias de segunda mano, por parte de los completistas o los que quieren tener todo lo último y nuevo.

Cita de: Greene en 24 de Enero de 2021, 13:26:06
Este debate sobre el "supuesto" azar del mercado externo del algodón es algo a lo que tengo que estar respondiendo una y otra vez porque a la gente le gusta sacarme el tema y saben que entro al trapo

Totalmente de acuerdo con Gelete

Te la puedes jugar en un momento determinado si crees que te conviene y sabiendo que estás asumiendo ese riesgo, pero no puedes basarte en que tienes la venta hecha si ya se han sacado varias losetas y la cosa está muy justa, para luego quejarte si te sale mal...  Lo que hay ya se sabe, si te quieres arriesgar, pues luego toca apechugar si la cosa no sale bien....

Hasta el punto de encontrarme con jugadores que no quieren jugar al Lancashire porque no aceptan esta mecánica...

+
Uno de los aspectos( entre otros),que engrandece este Lancashire 
Pero como hay aficionados que le gustan los juegos "a la carta", prefieren esos otros.

Cita de: Celacanto en 24 de Enero de 2021, 14:31:13
La expansión además me suena que es exclusiva de la nueva edición.

Obvio 
Para que tengas que pasar por caja si la quieres;con todo lo demás, por supuesto.

Era solo cuestión de tiempo 
Como esta pasando con todos los juegos que tienen o han tenido éxito en los últimos tiempos.
Solo es cuestión de esperar e ignorar todos esos anuncios de venta de juegos, que hablan de  "juego descatalogado" (salvo los "raros" o muy de nicho).

Cita de: JuegoaFuego en 23 de Enero de 2021, 00:09:15
Hola! He decicido probar Clinic en solitario y es un puzle muy guay. Me ha surgido una duda. ¿Puedo tener 2 consultas de psiquiatría en un mismo edificio, pero en distintas plantas? Por ekemplo, planta 1 y planta 3. ¿O solo puedo tener una consulta de cada especialidad en total?

Gracias por la respuesta!

Pudes tener una misma consulta en cada planta del hospital, por edificio.
Es decir, tú puedes hacer, si te es posible, una consulta de psiquiatría en la planta 1, la 2 y la 3 y una por edificio. En este caso, tendrías 3 consultas iguales en tu hospital, respetando la reglas de colocación.
No te lo aconsejo. Intenta tener consultas diferentes y podrás colocar más pacientes y tendrás más opciones.

Cita de: rafgar en 22 de Enero de 2021, 16:31:06
cómo es posible que el juego esté en la BGA si aún no ha salido?

Normalmente, los juegos YA los tienen terminados 
Por eso pueden poner fotos y tutoriales en internet.
Después viene ya la campaña, donde se financia el proyecto y, con el dinero del mecenas, se pasa a su fabricación en masa.

Cita de: Anshir en 21 de Enero de 2021, 23:24:17
Me parecen muy interesantes los puntos, pero ¿os dais cuenta que con las interpretaciones de Gelete y de Ben sobre la combinación de personas/momento/juego...todos los juegos serían susceptibles de ser grupodependientes?...y si todos son susceptible de serlo ¿tiene sentido que usemos el término para definir algo?.

En serio, es curiosisimo la interpretación que le damos cada uno a un palabrejo inventado 

No hay interpretación posible en mis post. Son claros y argumentados.
Los juegos de mesa, como otros hobbys que he nombrado en mi anterior post, serán grupo dependientes en la medida de la mentalidad abierta que tenga la gente que los quiera jugar( lo escribo claramente en mi post), y eso no es interpretable.
Se puede jugar a cualquier juego de mesa, dependiendo del grado de actitud,implicación y compromiso con el que nos sentemos delante del mismo.
Si un juego es largo, durillo, sencillote, complejo, corto, con AP, sin AP, temático, abstracto, ect pero nos es indiferente porque lo que queremos es jugar y disfrutar de los juegos, una buena velada y disfrutar de la compañía de los compañeros de partida, entonces lo de " grupo dependiente", deja de tener efecto y valor.
Ahora bien, cuando empezamos con los típicos y tópicos; que si es largo, que si tien AP, que si no me mola la temática, que si no juego a eurogames, a Wargames, a un tipo determinado de juego, que si no me gusta el azar, los juegos con dados, los juegos de subastas, los de mazos de cartas, los Legazy, quedar con este, quedar con aquellos, que si no me gusta esta o aquella mecánica...entonces, por pura lógica, estamos hablando de grupo dependencia de cada juego de mesa según su estilo, diseño y mecanicas. Y la realidad actual es lo que refleja.

Cita de: tylerdurden8 en 21 de Enero de 2021, 19:43:45

Cita de: Ben en 20 de Enero de 2021, 19:56:05
Preludio he puesto? Sorry 
Me refería a Venus next   
Ahora lo rectifico. La edad no perdona ...

Qué mayor te estás haciendo Ben... 

Eso o muchos juegos en la cabeza 

Cita de: horak en 21 de Enero de 2021, 18:47:03
Grupo dependiente yo lo veo como que existe  una condición necesaria o requisito por parte de los jugadores para disfrutar del juego .

Si varios de los jugadores no disfrutan/les gusta la principal mecánica del juego , elmjuego no brillará en todo su esplendor .

Por ejemplo si de un grupo de 6, a no les gusta nada no ya traicionar, sino que les traicionen, está claro que hay un ramillete de juegos que no son para este grupo , ya que los 4 a los que si les gusta traicionar se van a ver condicionados en su juego .


Se aplica incluso a euros tipo Carcassonne. Si dos jugadores no soportan que les roben una ciudad , y juegan solo a crecer sus caminitos ciudades y granjas, losmotros dos se ven condicionados ..cuando gran parte de la gracia de este juego es meter el meeple de 2 y robar esa ciudad tan jugosa.


O partys tipo dixit o similares. No es lo mismo jugar con desconocidos que con tu grupo de toda la vida

+1

Los grupos gente, con los que un aficionado queda para jugar regularmente u ocasionalmente, lo son todo. Importantísimos. Una de las claves. Y vale tanto para un hobby como para otras muchas cosas bastante más serias.
Hay juegos de mesa de diferente tipo y mecanicas. Como la música, el cine, la moda, los deportes, la literatura...todo tiene su público y dentro de cada ocio o deporte, su especialización. A un aficionado al fútbol le puede aburrir absolutamente ver Tenis. Vamos, ni soportarlo. Y a un gran aficionado al ciclismo, aburrirse como una ostra viendo carreras de coches o pruebas de atletismo( y viceversa). Un entusiasta del Heavy metal, le puede producir  sopor el pop o la zarzuela y a un entusiasta de la música disco o folk, no soportar el Heavy o la ópera. Y todo es lo mismo: música. 
En el cine, por ejemplo, puedes rizar el rizo: hay quien le gustan los Westerns pero los clásicos, no los spaguetti Western que los puede llegar a odiar. A otro le pasa lo contrario . Maravillosos los spaguetti Western y unos truños de cuidado los Western clásicos...
Siguiendo con el cine: cine de autor? De corte clásico? Comercial? Superproducciones?
El mundo de los juegos de mesa no iba a ser diferente. Videojuegos? Wargames? Partys? De estrategia(milenarios)?, abstractos y habilidad? Los nuevos eurogames? Rol y fantasia(ameritrasesh)?
Y dentro de cada tipo de juegos, sus ramificaciones según estilo, mecanicas, interaccion, dureza y complejidad,  temáticas...
Por eso mismo, un juego de mesa requiere de su público determinado, de jugadores de mente abierta, sin prejuicios "lúdicos", se sepan lo que quieren y a lo que se pueden y desean adaptarse; de lo que quieren participar, disfrutarse, de saber adaptarse, entender un juego, su propuesta, su nivel de desarrollo, tiempo que requiere ese diseño para poder jugarlo, entenderlo y disfrutarlo al 100%..,
Un buen juego, jugado con las personas no adecuadas, puede convertirse en una nefasta experiencia. Un juego del montón, jugado con ganas y gente implicada, casi puede parecer una obra maestra.
Un juego depende mucho de la gente que lo juega. Lo es todo. Por todas las cosas que he descrito, y otras que me habré dejado en el tintero, un juego puede ser muy grupo dependiente, incluso algunos, totalmente dependiente de la gente que lo juega. Y un grupo de personas, puede influir tanto negativa como positivamente, sobre la experiencia y el disfrute que se pueda obtener de cualquier juego de mesa.
Por esa razón, yo vigilo mucho con quien quedo, a quien leo y que tipo de juego tengo entre manos. Sabiendo que, solo a través de la propia experiencia personal jugando a un juego físicamente, y según con quien; puedo hacerme una idea lo más exacta posible, sobre cualquier juego de mesa, igualmente de su disfrute lúdico.

En los hilos Que os parece, Ayer jugué ... Reseñas, ayudadme: que me compro? e incluso Novedades; hay muchos usuarios que hacen comentarios estupendos y muy detallados sobre juegos....
Por aportar al compañero que ha abierto el hilo:

Clínic deluxe edition. Los comentarios en BSK eran bastante negativos. Nada más lejos de la realidad. Es un gran juego de mesa. Con muchísimas decisiones que tomar, donde todo cuenta, sigue unos parámetros lógicos, no hay puntos ni bonus "absurdos". Donde se recrea bastante bien, para lo que suele ser un juego eurogame, el funcionamiento de una clinica(aunque sea en clave laight). Partidas muy ajustadas las que he jugado y juego muy equilibrado en sus diferentes tracks.
Las 3 personas que lo hemos descubierto este fatídico año, encantados. Juégazo.
Vanuatu. Sigue encantándome este juego y aprovecho la ocasión ya que esta bastante olvidado. Un juégazo con interaccion alta, toma de decisiones, mucha chicha y muy bien diseñado una gozada.
Hawai. Otro excelente eurogame. Completisimo y también casi  olvidado.

De los más actuales o novedades. Ya se habla diariamente.

Cosas que aporten al juego base. Que le den variabilidad y rejugabilidad si es que lo llegas a jugar tanto como para necesitarlo. Eso es lo que se le pide al material extra.