Cita de: cherey en 14 de Noviembre de 2018, 09:12:21
Un juego no se tiene por qué serlo solo por su faceta de diversión, ya que ésta es una característica subjetiva. Un juego puede ser divertido para unas personas y no serlo para otras. Por tanto, jugar a un juego puede ser un placer o un suplicio y entonces no aporta nada a la definición.
Según mi opinión, las características que debe incluir todo juego deben ser:
1. Voluntariedad: un juego no puede ser impuesto, sino que ha de ser algo que la persona decide realizar. En el momento en que uno de los participantes es obligado, éste sentirá que no hay juego, sino tortura de mayor o menor nivel.
2. Actividad: si el disfrute es pasivo (como ver una película), no puede considerarse juego, ya que toda la acción viene predeterminada y con su objetivo cumplido.
3. Reglamentación: un juego ha de tener al menos una regla, la cual puede consistir en ir elaborando el resto de las reglas sobre la marcha, así como el objetivo final y la forma de ganar. Las reglas determinarán si el juego ofrece toma de decisiones o no, pudiendo éstas proceder del azar más absoluto.

La esencia de un juego no puede ser algo que dependa del sujeto que lo analice, por lo que la voluntariedad o la diversión creo que no serían parte de aquello que lo defina.

En cuanto a lo que comentas de ser una actividad pasiva, me viene a la cabeza por ejemplo una película en la que a medida que vas viéndola, vas intentando adivinar quién es el asesino (por ejemplo, la típica peli basada en una novela de Agatha Christie), ¿sería eso un juego?, ¿en el momento en que estás intentando adivinar el asesino deja de ser una actividad pasiva?

¿Un juego cuya única regla es que no tiene reglas, sería un juego con reglas?

Cita de: criatura en 13 de Noviembre de 2018, 17:43:48

Cita de: Borja en 30 de Septiembre de 2018, 12:42:14
Lo único que me importa de un juego es que sea divertido. Si no lo es, me da igual que se ajuste a la definición o no, no le voy a dedicar ni un minuto de mi tiempo.

+999999999999

Amén, lo demás son, en el fondo, paparruchadas divagaciones innecesarias. Ya son ganas de complicarse la vida y perder el tiempo y neuronas queriendo mitificar el hobby.

¿Quiénes somos, adónde vamos, de dónde venimos? Si algún día contactamos con extraterrestres, ¿les caeré bien o nos querrán destruir? ¿Realmente es útil el dinero? ¿Cuál es el sentido de la vida, hay otra existencia después de la muerte física? ¿Hubo algo antes del big-bang?

Ahora, si os hace más felices, os diré mi definición del juego: cualquier cosa que te divierte. Ya no hay más, por mucho que os empeñéis en buscar. No hay una olla de oro al final del arcoiris.

No creo que intentar encontrar una definición de qué es un juego sea mitificarlos. Todo en la vida tiene una serie de características que hacen que sean una cosa y no otra, es su esencia, y encontrar esas características no sólo es necesario para permitir la comunicación, sino que posiblemente ha sido una de las inquietudes más antiguas de la filosofía.

Y en absoluto es un tema trivial, encontrar la esencia de un juego, que es lo que se está tratando en este hilo, me parece una tarea bastante complicada. Ya he comentado que tras leerme un libro entero donde el autor intentaba encontrar esta esencia, no fue capaz. Siempre había algún contraejemplo que echaba por tierra las diferentes hipótesis.

Lógicamente, eso no implica que sea un tema que deba interesar a todo el mundo, como bien ha indicado Borja, lo único que le preocupa en este sentido es que el juego le divierta. Y estoy totalmente de acuerdo con él, cuando juego es lo que suelo buscar en el juego, no me planteo ninguna cuestión filosófica mientras lo juego. Pero eso no quita que a algunos nos parezca un tema interesante en el que invertir parte de nuestro tiempo. Por mi parte, siento mucha curiosidad en lograr encontrar una explicación de cuál es esa esencia que hace que algo sea considerado un juego, porque lo considero un tema complejo.

Cita de: baregard en 13 de Noviembre de 2018, 16:30:44

Cita de: sware86 en 13 de Noviembre de 2018, 13:10:42
Me interesa esa última caja expansión de darkest night, ¿hay alguna tienda española que ya lo tenga?

Yo la pille directo a vpg en preventa y no se si la traerán teniendo en cuenta que creo que hay tiendas con la segunda edición aún rondando, eso es, si tienes alguna de confianza que trabaje con ellos que en un pedido te lo traiga

¿Sabes si pidiendo directamente a VPG hay riesgo de aduanas y/u otros sustos?

Cita de: cherey en 12 de Noviembre de 2018, 08:20:53

Cita de: Scherzo en 12 de Noviembre de 2018, 00:42:25
En cualquier caso, incluso en el caso de un juego que fuera modificando sus reglas y lo consideráramos injusto, habría que ver si por ser injusto éste dejaría de ser un juego.

El concepto de juego no se pierde por ser injusto, sino por ausencia de reglas, porque, ¿quién decide que no hay reglas o que éstas vayan cambiando y en base a qué? Incluso aunque los demás estén de acuerdo, yo no consideraría juego a algo que no está asegurado, o sea, que nadie sepa a qué se atiene, salvo el que tiene la iniciativa en un momento dado de dirigir por donde le conviene.

Un ejemplo que me viene a la cabeza y que creo que puede ser representativo de  juego en el que los jugadores no necesitan conocer las reglas, y donde una persona las puede ir cambiando según considere: el rol.

He jugado a rol durante muchos años, el 99% de las veces como máster, y la manera que más fácil me resultaba para introducir a gente nueva era simplemente poniéndolos a jugar, sin explicarles ninguna regla, que ellos fueran diciendo lo que querían hacer, y a medida que iban surgiendo situaciones, les iba explicando cómo las íbamos resolviendo, pero ellos a priori no conocían las reglas, si querían saltar una grieta grande mientras portaban un saco con el botín, me decían que querían hacerlo, y entonces ya íbamos viendo qué influía y qué no para ver si tenían éxito o si se despeñaban por el hueco, y si atacaban a alguien, lo mismo, y así con todo, y poco a poco iban conociendo el funcionamiento del juego.

Y si en algún momento dado yo lo consideraba oportuno, modificaba alguna regla, a veces con conocimiento de los jugadores y otras veces no.

Y a pocas cosas he jugado en mi vida con las que me haya entretenido más que con los juegos de rol.

Del Darkest Night tengo las cinco expansiones (de la primera edición), y he visto en BGG que hay una caja nueva que añade cosas (que debe ser la que comentas que completa con cosas del Kickstarter pero para la primera edición).

De momento sólo lo he jugado dos veces (en solitario ambas veces), pero me ha parecido muy entretenido, y como bien indicáis, con las expansiones, tiene una rejugabilidad altísima.

Me gustan mucho los diseños que hace Victory Point Games, me recuerda mucho a Avalon Hill (en el sentido que me parecen juegos con aspecto "antiguo"), aunque las calidades de VPG son mucho más altas que las de Avalon Hill (que incluso a veces tenías que destroquelar las cartas, que quedaban con esas rebabas en los bordes, como por ejemplo en el Wizard's Quest).

Cita de: cherey en 08 de Noviembre de 2018, 08:40:38

Cita de: Scherzo en 07 de Noviembre de 2018, 16:17:02
Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.

Modificar las reglas en medio de la partida es algo injusto a todas luces. Otra cosa es que se trate de una actividad infantil inventada en el momento y ellos mismos van modificando sus "reglas" según las circunstancias, pero incluso en ese caso existe, aunque no se haya expresado, una regla tácita superior en jerarquía que consiste precisamente en ir modificando las reglas a conveniencia de un "director" de juego. Pero, en general, a los adultos no les va a cuadrar ese sistema porque esperan una partida limpia, sujeta a unas normas predeterminadas e inamovibles.

En el caso que comento, no era un juego que modificara las reglas durante el juego, las reglas eran fijas, pero los jugadores no las conocían de antemano, las iban "descubriendo" a medida que las infringían. Era como el que anda por un laberinto a ciegas, que va descubriendo las paredes a medida que se topa con ellas.

En cualquier caso, incluso en el caso de un juego que fuera modificando sus reglas y lo consideráramos injusto, habría que ver si por ser injusto éste dejaría de ser un juego.

Cita de: simuselfdestruct en 09 de Noviembre de 2018, 18:53:29
La clave de la puntuación alta son las 8 vidas con las que has acabado. Felicidades!

La verdad es que como en la primera partida lo que más me faltó fue vida, estuve toda la partida renqueante hasta que me mataron en la fase amarilla, en la segunda opté por intentar hacerme lo antes posible con las cartas que aportaban vida, lo cual me dio bastante respiro porque a cada vuelta de mazo obtenía en varias ocasiones vida, lo que a su vez me daba margen para deshacerme rápido de las cartas malas, y al final supongo que se notó en la cantidad de vida con la que finalicé la partida.

También opté por intentar superar los peligros más duros durante la fase amarilla (y alguno en la fase verde, aunque era más complicado en esta fase, porque hasta que no me deshice de las cartas -1 y de los 0, era difícil superarlos) para que así en la fase roja me quedaran los más fáciles, lo que me permitió superarlos casi todos sin perder nada de vida y recuperar algún que otro punto con las cartas que había añadido al mazo que daban vida, que al final fueron unos cuantos puntos de victoria extra.

A lo que se suma que también tuve algo de suerte con las cartas que me fueron saliendo, jeje. Si lo vuelvo a jugar en el mismo nivel, intentaré aplicar la misma estrategia, a ver cuánto fue suerte y cuánto parte de la estrategia.

Ya os contaré cuando la juegue.

Cita de: simuselfdestruct en 09 de Noviembre de 2018, 11:09:47

Cita de: Scherzo en 09 de Noviembre de 2018, 09:59:32
No suelo jugar en solitario, pero estos días me ha dado por probar el Viernes y el Darkest Night (1º edición), que los tenía por casa desde hacía algún tiempo y nunca me había dado por probarlos.

Me han gustado los dos, en el Viernes, en la primera partida me llevé una paliza y morí en la segunda ronda (de 3), pero en la segunda partida gané con 84 puntos, así que tengo que probarlo en el siguiente nivel de dificultad (lo jugué en el nivel 1, de 4).

El Darkest Night también me ha gustado, es un cooperativo para 4 personajes (siempre juegas con 4 personajes independientemente del número de jugadores) pero que se puede jugar perfectamente en solitario, no hay ninguna información oculta. Está entretenido, y los 9 personas que incluye la caja base le da bastante rejugabilidad. Es una especie de Pandemic vitaminado, con localizaciones que se van llenando poco a poco de putadas y si alguna tiene 4 y va a surgir otra, surge en tu base (un monasterio), y si se meten 5 putadas en tu base, mueres. Hay un nigromante moviéndose por el mapa que va soltando putadas y persiguiendo a los personajes. El objetivo es derrotar al nigromante o conseguir llevar al monasterio 3 reliquias para las que hay que encontrar llaves explorando. Las putadas que te pueden ir apareciendo son enemigos, maldiciones, modificadores negativos a ciertas acciones, etc, por lo que has de ir lidiando con ellas si no quieres que te desborden.

Está entretenido, tiene más chicha que el Pandemic puesto que los personajes tienen cartas especiales que permiten combos y acciones propias de cada personaje, tienen también dos características (gloria y sigilo -o algo así, no recuerdo el nombre que le da el juego-) que has de ir gestionando, puedes conseguir nuevas cartas con nuevas acciones y bonificaciones, hay artefactos que puedes encontrar mientras exploras, etc.

De este juego creo que han sacado una segunda edición, lo que no sé es qué diferencias tendrá frente a la primera edición, que es la que he jugado.

84 puntos en Friday, jodó, qué has hecho mal? Xddd
Ahora en serio, cuelga la puntuación en el chat de records en solitario, no creo que nadie tenga tantos. El mío es 60.

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Ostrás, pues ahora ya me pones en la duda de si habré hecho algo mal... jeje. El caso es que me he leído las reglas tres veces y no he visto nada raro.

En la primera me reventaron y saqué un -36.

En la segunda, en la que obtuve 84 conseguí:

* Puntos por cartas de lucha: 44 (me deshice de todas las cartas con valor 0 y con valor -1 con las que comenzamos, excepto la que te da 2 de vida, así como de casi todas las torpezas excepto 2, por lo que todas las cartas que tenía aportaban puntos, excepto las que conseguí en la ronda roja, en la que conseguí algunas con valor cero).
* Puntos por vencer a los piratas: 30 (vencí a los dos).
* Puntos por vida: 40 (finalicé con 8 puntos de vida).
* Puntos negativos por cartas de torpeza: -12 (2 cartas, que son -10, más un -2 de una de ellas que tenía ese valor).
* Puntos negativos por peligros sin derrotas: -18 (me faltaron 6 peligros por derrotar).

No suelo jugar en solitario, pero estos días me ha dado por probar el Viernes y el Darkest Night (1º edición), que los tenía por casa desde hacía algún tiempo y nunca me había dado por probarlos.

Me han gustado los dos, en el Viernes, en la primera partida me llevé una paliza y morí en la segunda ronda (de 3), pero en la segunda partida gané con 84 puntos, así que tengo que probarlo en el siguiente nivel de dificultad (lo jugué en el nivel 1, de 4).

El Darkest Night también me ha gustado, es un cooperativo para 4 personajes (siempre juegas con 4 personajes independientemente del número de jugadores) pero que se puede jugar perfectamente en solitario, no hay ninguna información oculta. Está entretenido, y los 9 personas que incluye la caja base le da bastante rejugabilidad. Es una especie de Pandemic vitaminado, con localizaciones que se van llenando poco a poco de putadas y si alguna tiene 4 y va a surgir otra, surge en tu base (un monasterio), y si se meten 5 putadas en tu base, mueres. Hay un nigromante moviéndose por el mapa que va soltando putadas y persiguiendo a los personajes. El objetivo es derrotar al nigromante o conseguir llevar al monasterio 3 reliquias para las que hay que encontrar llaves explorando. Las putadas que te pueden ir apareciendo son enemigos, maldiciones, modificadores negativos a ciertas acciones, etc, por lo que has de ir lidiando con ellas si no quieres que te desborden.

Está entretenido, tiene más chicha que el Pandemic puesto que los personajes tienen cartas especiales que permiten combos y acciones propias de cada personaje, tienen también dos características (gloria y sigilo -o algo así, no recuerdo el nombre que le da el juego-) que has de ir gestionando, puedes conseguir nuevas cartas con nuevas acciones y bonificaciones, hay artefactos que puedes encontrar mientras exploras, etc.

De este juego creo que han sacado una segunda edición, lo que no sé es qué diferencias tendrá frente a la primera edición, que es la que he jugado.

Cita de: Ubbik en 06 de Noviembre de 2018, 19:57:02
Un juego también es en el fondo una convención. Un sistema en el cual los integrantes actúan basándose en unas reglas conocidas por todos y de igual aplicación, tengan unos objetivos claros o no.

Ahora que has comentado lo de que un juego ha de tener unas reglas conocidas por todos, creo recordar que era una de las premisas que el libro echaba por tierra, y ponía ejemplos de juegos cuyas reglas a veces eran desconocidas por los participantes, y éstos las iban descubriendo a medida que las infringían, moldeando así el juego a medida que éste iba evolucionando. Por lo que la conclusión a la que llegaba el autor en este sentido es que realmente tampoco era una premisa necesaria para que algo fuera considerado un juego.

Cita de: Gelete en 05 de Noviembre de 2018, 15:27:53

Cita de: Scherzo en 05 de Noviembre de 2018, 15:06:25
Sin ánimo de que suena a crítica, pero creo que en todos estos casos a veces falta un poco de empatía hacia las otras personas. Yo valoro mi tiempo, pero también entiendo que el tiempo de los demás tiene su valor, y siempre contesto todos los correos que me llegan, y por las actividades en las que participo y organizo puedo asegurar que son bastantes (fácilmente unos 150-200 al día). En el caso de un juego ya vendido, para decir un "ya lo he vendido", en el tiempo que escribimos aquí un mensaje nos ha dado tiempo a contestar a 6. Uno puede contestar a 50 personas (y no creo que siempre que pongamos un juego a la venta tengamos 50 correos interesándose a la vez) un "ya lo he vendido" en poco más de 5 minutos y quitar el juego del anuncio en otros dos (para evitar que siga escribiendo gente interesándose por él), tampoco creo que sea un sacrificio de tiempo exagerado.

En cualquier caso, a veces he escrito interesándome por un juego que alguien vendía, no me han contestado, y luego esa misma persona ha vuelto a poner el anuncio en el que seguía vendiendo el juego, por lo que ni siquiera lo había vendido, así que directamente me cuesta entender el motivo por el que no ha contestado.

Pero bueno, como bien habéis comentado, cada uno es libre de gestionar su tiempo y hacer lo que mejor considere, pero creo que a veces un poco más de empatía en la vida en general hacia otras personas (me incluyo), nos haría vivir un poco mejor a todos.

Puedes criticar mi punt ode vista, no pasa nada. Yo es que no veo el problema cuando me pasa a mi. Yo veo un hilo, pregunto y si no hay contestacion he perdido el mismo tiempo que en el caso de que sí la haya, bien sea diciéndome que se ha vendido o que no le interesa. Porque si no hay contestación entiendo que a la otra persona no le interesa y a otra cosa. Silencio Administrativo Desestimatorio. Pero vamos que os comprendo, ojo, lo hacéis mejor que yo, pero tampoco creo que se generen muchos perjuicios obrando de la otra forma y repito, sin contar los casos en que si se reserva y luego llega  el silencio (eso, caca).

No quería que sonara a crítica dirigida a nadie en concreto. Era, como se suele decir, una opinión comentada al aire en general, en base a lo que habíais ido comentando unos y otros, pero por sí misma era una opinión que es difícil expresar sin que pueda sentirse nadie aludido. Pero no era mi intención concretarla en nadie.

Es cierto que a veces no nos afecta especialmente, por ejemplo, la última vez escribí a un chico por un juego antiguo y que no tenía localizado por otro lado, por lo que más o menos, me contestara o no, poco tiempo me iba a hacer perder (más allá del invertido en leer su anuncio y escribirle, y el de reservar el día que indicaba que le venía bien entregarlo, por si me decía que OK). Pero en otras ocasiones, a veces un mismo juego lo venden varias personas, y si escribo a uno, y me quedo a la espera, para cuando doy por entendido que no me va a contestar (2-3 días), me encuentro que luego al escribir a la otra persona, la otra persona ya lo ha vendido y he llegado tarde y me he quedado sin él (el último con el que me pasó fue el Founders of Gloomhaven). Cuando de haberme contestado diciéndome que ya lo había vendido (o el motivo que fuera), igual habría llegado a tiempo a la otra venta.

En estos casos más de una vez me han dicho "¿y por qué no escribes a todos y luego ya te quedas con el que más te interese?". Pues por lo que he comentado antes, por mera empatía, porque no me gusta marear a la gente igual que no me gusta que me mareen y escribir a alguien interesándome por un juego y luego decirle que al final no me interesa simplemente porque otro me ha dicho que sí que me lo vende, no me parece bien.

Pero bueno, mi comentario inicial sobre este tema de "no contestar" era porque últimamente me está sucediendo con bastante más frecuencia que antes, y no sé si es casualidad o una tendencia, una especie de "norma no escrita" de que si no se lo vas a vender, con no contestar, sirve. Me hago viejo y a veces me cuesta adaptarme a los nuevos tiempos a la velocidad que requieren...

Sin ánimo de que suena a crítica, pero creo que en todos estos casos a veces falta un poco de empatía hacia las otras personas. Yo valoro mi tiempo, pero también entiendo que el tiempo de los demás tiene su valor, y siempre contesto todos los correos que me llegan, y por las actividades en las que participo y organizo puedo asegurar que son bastantes (fácilmente unos 150-200 al día). En el caso de un juego ya vendido, para decir un "ya lo he vendido", en el tiempo que escribimos aquí un mensaje nos ha dado tiempo a contestar a 6. Uno puede contestar a 50 personas (y no creo que siempre que pongamos un juego a la venta tengamos 50 correos interesándose a la vez) un "ya lo he vendido" en poco más de 5 minutos y quitar el juego del anuncio en otros dos (para evitar que siga escribiendo gente interesándose por él), tampoco creo que sea un sacrificio de tiempo exagerado.

En cualquier caso, a veces he escrito interesándome por un juego que alguien vendía, no me han contestado, y luego esa misma persona ha vuelto a poner el anuncio en el que seguía vendiendo el juego, por lo que ni siquiera lo había vendido, así que directamente me cuesta entender el motivo por el que no ha contestado.

Pero bueno, como bien habéis comentado, cada uno es libre de gestionar su tiempo y hacer lo que mejor considere, pero creo que a veces un poco más de empatía en la vida en general hacia otras personas (me incluyo), nos haría vivir un poco mejor a todos.

Una consulta, llevo un par de semanas llamando al local en lunes, pero nadie coge el teléfono (cualquier otro día lo cogen sin problema). En el horario publicado en la web figura que los lunes el local abre, pero visto lo visto, me surge la duda de si lo mismo habéis cambiado el horario después del verano y ahora los lunes es día de descanso y lo que pasa es que el nuevo horario no está actualizado en la web, ¿me lo podríais confirmar, por favor?

Gracias.

A mí lo que me está frustrando últimamente, es el escribir interesado en juegos que vende la gente, y que no te contesten. Incluso he escrito a personas que habían puesto el anuncio 5 minutos antes, y no he recibido contestación. Cada vez me pasa con más frecuencia, no sé si simplemente está siendo mala puntería con la gente a la que escribo, o si es que es una tendencia el asumir que no responder equivale a ¿"ya lo he vendido"?, aunque en ese caso, tampoco creo que cueste tanto responder con 4 palabras y no dejar a la otra persona en la incertidumbre.

O como me pasó no hace mucho, que un chico puso su teléfono para contactar con él, lo estuve llamando en un par de ocasiones, y no pudiendo contactar con él (no lo cogía y me colgaba), conseguí contactar con él por mensaje y cuando le dije que le había estado llamando su respuesta fue "es que veía un número que no conocía y por eso colgaba". Hombre, si pones tu teléfono como medio de contacto y has puesto a la venta juegos, lo normal es que te puedan llamar números que no conoces...

Gracias por el curro que os habéis dado... ¿Es viable poner el enlace aquí en el hilo?