Cita de: Quas4R en 15 de Julio de 2015, 13:27:41

Cita de: Kaxte en 15 de Julio de 2015, 13:08:30

Cita de: Quas4R en 15 de Julio de 2015, 12:39:46

Cita de: Kaxte en 15 de Julio de 2015, 12:15:15

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 11:51:50
Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

Esta bien saberlo, por si alguna vez tengo/tenemos que echar la culpa a alguien de lo que la Sra Carmena haga.

Me podrás echar la culpa si Carmena hace cosas que haya prometido para conseguir mi voto... Si hace cosas que no le contó a nadie, no.
Que es lo que he dicho en anteriores mensajes.

Vaya, pues ofertar una unidad sí que es un poco cachondeo
Pero sí que hay ofertas bastante buenas. Yo me he pillado un disco duro SSD de 500GB Samsung 850 EVO por 150â,¬, me parece muy buena oferta (aún quedan unidades). Y el Paperwhite igual.

Cita de: Quas4R en 15 de Julio de 2015, 12:39:46

Cita de: Kaxte en 15 de Julio de 2015, 12:15:15

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 11:51:50
Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Entonces tu eres culpable de que tenga que sufrir a Carmena 4 años?

Soy en parte responsable, sí.

Cita de: raik en 15 de Julio de 2015, 12:21:21

Cita de: Kaxte en 15 de Julio de 2015, 12:15:15

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 11:51:50
Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Todo?? Entiendo entonces que cuando tú votas a alguien es porque te gusta TODO lo que han hecho? o al menos lo que sabes que han hecho?. Pues mira que es difícil encontrar la horma de tu zapato

Correcto, acepto el matiz... Cambia "todo" por "a grandes rasgos".

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 12:24:08
Pero es que según tu lógica el único culpable es el que vota al partido que llega al poder, el que no le vota es un sufridor sin culpa. Eso es manipulador.

¿Manipulador? En serio que no te sigo... Ok, ¿entonces el responsable de que un partido llegue al poder es el que no le vota, o cómo va exactamente tu razonamiento?

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 12:24:08
Es el mismo argumento del "voto útil" que ha usado siempre el bipartidismo: vota a estos o serás responsable de que este llegue al poder. Por tanto, el único que no tiene que arrepentirse de nada es el que haya votado al principal partido de la oposición, vaya casualidad.

Estás muy equivocado, yo no estoy hablando del voto útil, y no le digo a nadie qué tiene que votar (aunque lógicamente tengo mis preferencias, sin ser fanático de nadie). Ni tampoco le digo a nadie que vote al principal partido de la oposición, no tengo ni idea de dónde has sacado eso (por cierto, ¿ahora mismo cúal es?). Lo que digo es que no me parece de recibo que se vuelva a votar a alguien que en el pasado te ha mentido, ha incumplido sus promesas o que incluso ha cometido delitos (o los ha facilitado sin ser el autor directo). ¿Tan sorprendente te parece?

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 12:24:08
Conozco gente que ha votado siempre a Esperanza Aguirre y piensa sinceramente que es lo mejor no sólo para ellos sino para todo el mundo, incluso para tí, y porque sus prioridades son diferentes a las tuyas.

Y no dudo que los votantes de Esperanza Aguirre la voten porque piensen que es lo mejor... Lo contrario sería absurdo, ¿no te parece? Por cierto, que yo obviamente también conozco a votantes de Esperanza Aguirre, y son bellísimas personas. Y yo también cuando voto una opción es porque pienso que es lo mejor para todo el mundo. No veo nada excepcional en esto, ni creo que cambie nada de lo que estoy hablando.

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 12:24:08

Pero Esperanza Aguirre y su grupo son los únicos responsables y culpables de lo que te hayan hecho sufrir a tí o de lo que se hayan llevado crudo.

Nunca he dicho eso, pero si te apetece poner en mi boca palabras inventadas, pues tú mismo. De hecho tengo la suerte de haber sufrido muy poco comparado con lo que están sufriendo otros... Pero eso no hace que me guste cómo están las cosas, no estoy ciego.
Si en este hilo menciono a repetidamente a Esperanza Aguirre es porque en Madrid es el ejemplo perfecto de política de la vieja escuela que sigue en activo, con una larga y turbia trayectoria a sus espaldas... Pero no considero que ella sea la única responsable de décadas de expolio nacional, ni mucho menos. De hecho la lista de responsables es kilométrica, e inversamente proporcional a la lista de los que han pagado alguna responsabilidad por ello.

Cita de: Tío Trasgo en 15 de Julio de 2015, 11:51:50
Ah ya, y según esa lógica vosotros estáis limpios y cristalinos y no tenéis nada de qué avergonzaros con vuestro voto. 

Y esa gente seguro que estaba convencida de "que les iban a robar o a engañar".

Insisto: Es desleal, manipulador y hasta juego sucio.

Por supuesto que he votado engañado más de una vez

Yo lo que quería decir es lo contrario a lo que parece que me has entendido, Tío Trasgo... El que vota a Esperanza Aguirre a estas alturas es porque la conoce perfectamente, no porque está engañada. Y le vota porque le gusta todo lo que ha hecho hasta ahora. Así que por supuesto que estos votantes son "culpables" de que yo sufra a Esperanza Aguirre si sale de alcaldesa... Es que de hecho es lo que ellos querían, ¿ahora resulta que no tienen nada que ver?

Bueno, eso de que no se puede "culpabilizar" a los votantes por lo que han votado, habría que matizarlo...
Si votas a alguien relativamente nuevo, ya sea Pablo Iglesias, Albert Rivera, Cristina Cifuentes, Pedro Sánchez, etc, en base a unas expectativas que te han generado con su discurso, su programa, etc, y luego ellos lo incumplen todo, pues no creo que uno tenga la culpa de que le hayan mentido miserablemente. Pero sí que tienes la culpa si después de esa estafa en las siguientes elecciones les vuelves a votar. Y eso pasa mucho en España, por desgracia.
Todas esas personas que han votado por ejemplo en las últimas elecciones a Esperanza Aguirre habrían sido "culpables" de que la sufriéramos como alcaldesa de Madrid. Con personajes con una trayectoria como la suya, que ya sabemos todos qué se puede esperar de ella, no sirve la excusa a estas alturas de que "la voté porque me engañó".

Cita de: Carquinyoli en 15 de Julio de 2015, 08:16:14
Y...... hoy, durante el Premium Day de Amazon ("más ofertas que el Black Friday"), han rebajado el Paperwhite a 99â,¬......... 
Si alguien lo estaba considerando, hoy es el dia.

Pues va a caer

P.D: vaya peligro tiene el Premium Day, aún peor que Kickstarter

No estés tan seguro con eso de que España es tan especial... Como España llegue a una situación como la Grecia (que por cierto, estamos haciendo méritos), no va a haber ninguna contemplación. Y la expulsión o no de la UE al final es lo de menos.

Cita de: raik en 14 de Julio de 2015, 23:01:27
Confundís la ideología con la realidad. Yo creo que a los griegos les están haciendo una putada pero también creo que Tsipras se ha pasado de listo cuando le tenían cogido por las pelotas. ¿Me parece bien? no, pero eso es lo de menos, iba a pasar y ha pasado. Y a nosotros, si no nos andamos con cuidado nos pasará igual.

¿Significa eso que hay que tragar con lo que nos echen? Por supuesto que no pero hay que saber el momento adecuado para lanzar órdagos.

Es evidente que el órdago ha salido como el culo, pero... ¿Cúal era el momento adecuado para echarlo? Porque no es que Grecia haya saltado a las primeras de cambio, precisamente. El problema es que Grecia lleva más de 5 años de recortes brutales, con mucha gente literalmente pasando hambre, y lo único que ven es que cada año que pasa están peor, y que las únicas perspectivas son seguir empeorando hasta el infinito. ¿A qué tienen que esperar los griegos exactamente? Si es que es lógico que estén hasta los huevos. Y mucho me temo que el derecho al pataleo ya es casi lo único que les queda, porque están bien jodidos.

Cita de: sanyudo en 14 de Julio de 2015, 17:36:46
Borja, luego lo que decía. Una oportunidad perfecta para sacar a Podemos a relucir. Pues nada, disfruta regurgitando...

Yo, sin embargo, sigo con Grecia. Porque los datos que algunos se sacan de la manga son alucinantes.
La edad de jubilación LEGAL en Grecia es de 65 años. Que es la misma que teníamos aquí en España.
La edad REAL es de unos 61.9 años.
En España, por ejemplo, la edad legal es de 67 años -bueno, conforme avanza la reforma- mientras que la media era, hasta hace bien poquito, 62.3 años.
La media europea está en 61.6 años de edad EFECTIVA o REAL de jubilación.
Otro dato. En 2014, Alemania rebaja su edad de jubilación a 63 años.

Hay una campaña por el desprestigio de los países del sur de Europa, que comprendo que se la crean arriba... ¿Pero nosotros mismos también? Como cuando en Alemania dicen -literalmente, contado por gente que vive allí- que el problema es que España trabaja pocas horas y tiene muchas vacaciones.

• En España se trabaja una media de 1.665 horas/año y vacaciones de 22 días/año. Además, unos 14 festivos, entre locales y nacionales.
• En Alemania se trabajan 1.388 horas/año y vacaciones de 29 días/año. Y unos 13 festivos al año, entre locales y nacionales.
• En Grecia, se trabaja una media de 2.037 horas/año y vacaciones de 25 días/año. No encuentro los festivos nacionales, aunque creo que no está en la cabeza de la lista precisamente.

No hace falta ir muy lejos para verlo. Nos ocurre en casa. A ojos de los que más "aportan" al Estado, las comunidades y provincias del sur son unos "vagos" que viven del cuento y están todo el día de fiesta. Esa es la misma imagen que nos pintan a nosotros los países del norte de Europa.

Está muy bien, ahora que se lo dicen a los de al lado. Porque claro, todo el mundo es más vago que nosotros. Gente que, según las estadísticas laborales, hace una media de casi 400 horas más al año que el españolito medio. Y casi 700 más que un alemán. Cuando sacudiendo bien de los tobillos, ya no salga más de los bolsillos griegos, tocará con italianos, españoles o portugueses.

O como dijo el pastor Martin Niemöller:
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.

Excelentes datos, y elocuente el silencio de algunos por aquí respecto a dichos datos. Y es que a veces da mucha pereza ponerse a analizar unos datos que te hacen ver que tenías una percepción distorsionada sobre un tema (me incluyo por supuesto en este tipo de comportamiento).

Cita de: Gand-Alf en 14 de Julio de 2015, 22:15:50
O resumiendo: cuando va bien es gracias al liberalismo. Cuando va mal es por culpa de los derechos sociales.

O resumiendo más:
Privatizar beneficios, socializar pérdidas.
Que es básicamente la explicación de esta crisis-estafa.

Cita de: Carquinyoli en 14 de Julio de 2015, 14:31:38
Pero hacer "click" sobre una palabra y que te salga la traducción o su significado...... eso sí que vale su peso en oro, sobretodo si lees en otros idiomas. Al menos en mi caso fue lo único que me convenció.

Muy interesante... ¿Eso lo haces con el Paperwhite?

Cita de: Sertorius en 14 de Julio de 2015, 13:39:50
Leyendo este hilo a veces tengo la sensación de ver a un mafioso partiéndole las piernas y destrozándole el local a un comerciante  moroso por no pagar y un corrillo de gente alrededor riéndose, señalando con el dedo y murmurando:

"Se lo merece por irresponsable. Las deudas hay que pagarlas"

Lo más triste es que a todos los que miran y ríen les gustaría estar en la banda del mafioso, incluso creen que ya lo están; pero no son más que raterillos lamebotas que se lo harán encima y se les cortará la risa cuando el mafioso se gire hacia ellos.

Pero vamos, yo no tengo ni puta idea de economía ni de política. Es solo una imagen que me viene a la cabeza.

Perfectamente expresado.
De lo que muchos no se dan cuenta es de que lo que piensan ellos sobre los griegos es lo mismo que piensan los alemanes sobre los españoles. Y tampoco se dan cuenta de que España en unos años puede estar como Grecia, el rodillo de la deuda no se va a detener después de masacrar a los helenos. Recomiendo que los que se creen que todo esto no va con nosotros se fijen en como sigue creciendo el nivel de endeudamiento de España, o en como se está agotando la hucha de las pensiones hasta el punto de que dentro de 5 años se calcula que no va a quedar nada.
Luego por desgracia está el problema de que algunos directamente carecen de empatía hacia gente que lo está pasando realmente mal sin haber hecho nada para merecerlo (sí, aunque parezca difícil de creer, hay millones de griegos que no se han jubilado a los 50 años y no han robado nada a nadie, y están sufriendo el saqueo de Grecia igualmente).

No, si ahora resulta que ha sido Tsipras el que ha llevado a Grecia a este callejón sin salida... Se ve que los anteriores gobiernos griegos lo hicieron todo bien y no tuvieron nada que ver con la ruina de Grecia.
El problema de Tsipras es que Grecia se encuentra en una situación que no tiene solución posible, y ha jugado la única opción que le quedaba: tirarse un farol. Pero el farol era muy arriesgado, no ha colado, y al final la cosa ha salido como el culo (era bastante difícil que colara un farol cuando la baraja está marcada y los demás jugadores saben que no llevas nada).

Qué chulada

Gracias por la reseña Maltzur

Pues qué decepción, creía que de este sí que había edición en castellano... Lástima, porque tiene buena pinta. Pero bueno, si a Devir no le interesa el mercado castellanohablante, pues ellos sabrán, ya empieza a ser una situación recurrente