Que tal funciona la 2ª expansión a 2 jugadores?. Merece la pena?

Hola caballero :

Yo sólo lo he jugado una vez a 2, así que mi opinión no es muy válida, pero ahí va. Yo creo que OeL es uno de sus juegos cuya rejugabilidad depende más de con quién lo juegues que del juego en sí. En OeL todo se conoce desde el comienzo, y ello permite que siempre puedas intentar la misma estrategia, esto se acentúa si siempre jugais las mismas persona. Yo creo que el juego tiene bastante rejugabilidad si se prueban diferentes estrategias en cada partida.

Es evidente que no tiene la rejugabilidad de Agricola, ni probablemente de Le Havre (por citar otros 2 juegos del mismo autor), pero teniendo en cuenta su alta complejidad y su duración, no es tampoco un juego que vayas a jugar todos los dias. En fin, que me enrollo, para mí, por el precio que tiene y si lo juegas como he dicho, tiene una alta rejugabilidad.

Me apunto al hilo, que me interesa el tema. Yo tambien me leí las reglas  y parecía interesante, inclusó más que la primera expansión (que realmente no incluye ninguna mecánica nueva).

Enhorabuena a Sheffield. Buena partida que ha remontado al final para darnos con un palmo en las narices.

Si te ha gustado Caverna y te gustaría algo similar pero con más interacción, sufrimiento y rejugabilidad, la 'variante' ya existe y se llama Agricola 

Cita de: yosi (César) en 04 de Febrero de 2015, 07:35:17
Aprovecho para agradecer de nuevo a Jbsiena todos estos torneos demoniacos .......de los que a ver si acabo de una vez XD. A lo unico que me apuntaria/podría  ahora es a algo en tiempo real por BGA ......en concreto a Tash Kalar    Ahí lo dejo caer,... es que me tiene enamorado.

Hola maestro . Yo tambien estoy enganchadísimo al TK, pero el jefe comentó que la BGA no funciona bien con móviles (aunque con el mío va bien), una pena porque me parece un juegazo y es ideal para jugar online.

Un Mundo sin Fin es otro juego que me enamoró, pero para mí pierde mucha tensión a 2 con las reglas oficiales. Afortunadamente, puedes encontrar una variante en la bgg para 2 jugadores, y doy fe que funciona de maravilla.

El Rokoko sólo lo he jugado a 4, y por lo que he oído, aunque funciona, pierde bastante a 2. Troyes es óptimo para 3 en mi opinión, a 2 hay menos puteo directo (la gracia para mí de este juego) y por esta razón no me gusta tanto, pero hay mucha gente que le encanta tambien.

Cita de: Nachttraume en 02 de Febrero de 2015, 19:55:42
PD: los que tenga  experiencia con "La Villa",  qué tal es?  Y qué tal de juega a dos?  Comparable con el Borgoña de alguna manera??

Es uno de los euros favoritos de mi pareja. Es óptimo para 4, pero funciona casi tan bien a 3 y a 2, porque tiene poca interacción y apenas se nota la diferencia con pocos jugadores. Sólo se parece al Borgoña en que ambos son de complejidad y duración muy similar. Las mecánicas son diferentes. Borgoña es un euro de colocación de losetas y hacer combos con ellas, y se puntúa de muchas formas.

La Villa es más un euro gestión de recursos: en cada turno coges 1 cubito (aquí es donde está la única interacción del juego porque los cubitos son limitados en cada ronda) para realizar una accion (que depende de donde cojas el cubo), y los cubitos acumulados son recursos que 'gastas' para colocar trabajadores o fabricar objetos (que te permitirán hacer otras acciones y/o te darán puntos de alguna forma). Lo original (y divertido) del juego, es que algunas acciones gastan tambien 'tiempo', y transcurrido un ciclo, uno de tus trabajadores fallecerá. Aunque no tantas como el Borgoña, tiene bastantes estrategias/formas de puntuar, y las expansiones le añaden cartas y otras formas más de puntuar.

Yo no tengo mejores recomendaciones que las que ya te han hecho por aquí. Sólo quiero puntualizarte algunas de ellas:

Castillos de Borgoña: Su diseño y componentes no son de lo más bonito y tiene muy poca interacción. Por lo demás, encaja muy bien con lo que pides.

Caylus: Muy quema-cerebros, no hay dados, y estéticamente es más feo que pegar a un padre . No lo recomiendo (aunque a mí me parece un juegazo).

Dungeon Petz y Agricola: Bastante quemacerebros pero no tanto como el Caylus, y más bonitos que el Caylus. No tienen dados, pero sí cartas, tableros y expansiones. Ambos son juegazos, pero por lo que pides (no muy duros), no te los recomiendo.

Stone Age: Este encaja bastante bien con lo que pides, complejidad media, dados, cartas, escala bien, medianamente bonito, recomendable (aunque a mí no me entusiasma).

Troyes: Después del Borgoña, éste el siguiente juego que te recomendaría, pero ojo!: La iconografía de las cartas hace que las primeras partidas puedan ser complicadas, y el diseño hay gente que le gusta y gente que le parece feo.

Seasons: Encaja bastante bien con lo que pides. Yo creo que va mejor a 3 que a 2, pero he oído que funciona bien a 2.

Santiago de Cuba: Me había olvidado de éste!. Excelente, encaja muy bien con lo que pides, salvo que no tiene expansiones pero ni falta que le hace.

Otro que no han nombrado por aquí y que podría encajar es el Brugge. Tiene dados y cartas, un tablero, medio-ligero, y sobre todo es bastante bonito.

¿Jugaremos algún dia la final de este torneo?

Cita de: PaVoLo en 02 de Febrero de 2015, 13:08:25
Creo que estás un poco perdido en el tema de euros. Te cuento:
cuando la gente habla de "solitarios multijugador", mayormente se refiere a euros de colocación de trabajadores, así por encima y sin entrar en detalles.

Me sorprende leerte diciendo que no quieres jugar a Agrícola porque no quieres una carrera en solitario, cuando Stone Age o Fresco son del mismo palo. Hay mucha gente que calificará Lewis & Clark / La Villa como solitario multijugador.

Pero es que en las recomendaciones no entra en juego un factor muy importante: el gusto del que recomienda. Y además, tomamos el adjetivo "solitario multijugador" como algo negativo.
Muchos jugadores de juegos americanos te dirán que hay muy poca interacción en un juego como Agrícola/Stone Age, cuando la realidad es que tienen poca interacción en comparación con los juegos que suelen jugar ellos, no que no la tengan en absoluto.

Te lo comenté en mi mensaje anterior, y creo que deberías replanteártelo: si para ti es un requisito la interacción directa, olvídate del 80% de los euros porque no la tienen.
A no ser que revises tu planteamiento, porque al leerte parece como si no te gustase el género de colocación de trabajadores pero sin embargo estás buscando uno.

De todos los juegos que resaltas, poquitos tienen interacción directa.

No puedo estar más de acuerdo con Pavolo. Es más, yo subiría al 90% los eurogames que no tienen interacción directa , pero eso no quiere decir que lo que hagan otros jugadores no influya sobre tus decisiones, o que no sea importante fijarte en lo que hacen los demás. Si tienen interacción, pero en su mayor parte es indirecta.

Me sorprende especialmente tu experiencia con Agricola, ya que para mí es uno de los euros que más interacción tiene que conozco, es fundamental fijarte en lo que hacen/intentan hacer los demás. Comparándolo por ejemplo con Alhambra, para mí no hay color. De los que se han nombrado:

Euros con interacción directa (aunque no comparable a la de los wargames):

Tigris & Euphrates
El Grande

Euros con bastante interacción, pero principalmente indirecta:

Puerto Rico
Alta Tensión
Catan
Agricola
Cyclades
Carcassonne (a 2 jugadores)

Euros con poca o muy poca interacción (aunque a ninguno lo calificaría como 'solitario multijugador'):

Carcassonne (con más de 2 jug)
Aventureros al Tren
7 Wonders
Dominion
Terra Mystica
Castles of Burgundy
Stone Age
Alhambra
Lewis & Clark
La Villa

Partida de Febrero:
Tigrevasco      190
Micrófono2     185

Considero que la rejugabilidad de un juego depende de:

A.Los Jugadores: número y tipo de jugadores, tipo de interacción, sinergias, en fín esto daría para otro hilo
B.Gusto Personal o Factor 'Adictivo': Cuanto más nos guste un juego, más 'rejugable' nos parecerá, aunque no lo sea tanto para otros.
C.El Juego en sí: reglas, cartas, azar y otros elementos que dan variedad al juego.

Centrándome en el factor C (tratando de dejar a un lado mi preferencia personal) en mi experiencia destacaría los siguientes:

Agricola: Llevo unas 100 partidas y...las que me quedan
Race for the Galaxy: No es de mi gusto personal, pero está clara su rejugabilidad.
Gloria a Roma: No lo he jugado más de 20 veces porque no 'encaja' en mi grupo.
Twilight Struggle: Lo he jugado poco porque no encaja con mi grupo/pareja pero tengo claro que es muy rejugable.
Tash Kalar: unas 50 partidas online y casi sin usar los mazos asimétricos.

454 puntos, impresionante, enhorabuena Maeglor.