A mi también, mientras sea rápido moviendo como el resto de nosotros (para que no se haga pesada la partida y se te olviden las estrategias a largo plazo)

Ahora que ya he recordado como iba este juego, me apunto para ver si mejoro algo.

Yo también estoy dentro.

Yo es que estaba al lado de todo el mundo 

La verdad es que se ha terminado antes de lo que esperaba. Creí que qeudaba algún turno más.
Y ya es mala suerte los ataques suicidas que me hacíais que acaban en empate. 2 provincias enteras devastadas por la tontería... si es que así no se puede.

En fin, volveré al Amun Re que se me da algo mejor 

Apuntado estoy. Es uno de mis juegos favoritos. Elegante, con mecánicas fluidas y un diseño gráfico excepcional.

Sólo en blanco y negro, lo siento.

Hola Mynth.

Pues la verdad es que veo bastante complicado involucrarme en algo así. Ahora tengo menos tiempo y los juegos por probar se me acumulan. Este juego fue uno de los primeros que hice/jugué y la verdad ya ha sido superado en diversión y calidad por muchos otros.

Además si no hay una copia de todo el juego y sólo están escaneadas esas 48 cartas que dices no sabría ni como hacerlo. En su momento me descargué el juego original porque lo encontré en la mula, pero estoy comprobando que no han escaneado y publicado esta segunda parte.

Un saludete.

Ya me he unido. Hacía tiempo que no jugaba al Puerto Rico en esta página, es que el interfaz es de lo más horroroso que he visto nunca.

Ahí me tienes, campeón, que da gusto jugar con gente rápida y salerosa (al ritmo que llevamos acabamos la de Amun-Re enseguida).

Cita de: horak en 16 de Febrero de 2009, 20:14:46
Perdon por interumpir, pero este es un mensaje para Randast.

Gracias por la web que me has pasado

Tienes la bandeja de entrada llena 

saludos

De nada, jefe... ya la he vaciado un poco. Es que últimamente me escriben muchos privados, parezco un ministro.

Saludete.

Interesantísima idea. Ya visualizo hasta el tipo de ilustraciones que requeriría (ayyyy la deformación profesional) 

Pero ¿como resolveríais lo de la existencia de los múltiples jugadores?. ¿Todos son Quijotes y el primero que lo logre es el ganador o Quijote es como el Conan de Age of Conan un personaje que viaja cumpliendo su historia y afectando a todos los demás?

Cita de: Wkr en 16 de Febrero de 2009, 18:45:46
Un beowulf del Quijote es prácticamente directo. Tampoco es que haya que cambiar muchas cosas.

Sí, por el sistema literario... pero ¿qué excusas le pones a la existencia de los jugadores?. Cómo digo, tanto en Beowulf como en un hipotético Cid Campeador, los personajes son compañeros de armas del héroe y testigos y protagonistas del devenir de su historia y leyenda. El ganador de más gloria en el Beowulf se convierte en nuevo rey de Jutland a la muerte de este. ¿Cómo justificas la existencia de gente que viaje con El Quijote y participe en sus aventuras?

Siempre pensé en el sistema Knizia de adaptación de relatos (Beowulf, Señor de los Anillos...) para traspasarlo a un juego sobre la vida del Cid Campeador (o del Quijote aunque esto es más dificil). Para quien no sepa de que hablo, os comento:

Con ese sistema sólo hay que traducir los capítulos y eventos memorables de la historia y traspasarlos a una línea de juego donde los jugadores se enfrenten con diversas habilidades representadas por los palos de sus cartas y obteniendo recompensas según quien juegue más o mejor. En el Señor de los Anillos resulta un sistema repetitivo y como el juego es cooperativo (o semicooperativo con la expansión de Sauron) pues se me hace sosete. En el Beowulf, en cambio, el sistema es muy interactivo con apuestas y riesgos, decisiones de plantarte antes o seguir, o gastar aquí o ahorrar para el evento ese de allá...

El caso del Cid sería más sencillo ya que se repite el esquema de Beowulf. Todos los jugadores son secundarios de la historia (caballeros a las ordenes del Campeador) que ganan gloria siguiendo sus andanzas a través de todos los eventos (habrá eventos de combate y eventos de amistad, eventos donde lo importante sea la astucia o la charlatanería...). El que más puntos de gloria haya obtenido al final (a la muerte del Cid) será el ganador. Con El Quijote es más complicado adaptar el sistema ya que el único que estaba a su lado era Sancho y era un personaje solitario.

En fin, resumiendo, que nadie ha dicho nada sobre nuestro Cid Campeador y ese sí que da para juegos de diversos estilos.

Ya lo comenté en otro post y después un poco más en el mismo pero, tocayo, te informo aquí tembién.

Yo considero que es un buen juego pero no es plato de gusto de todo el mundo. En mi grupo ya hay 2 personas que no quieren jugar y en cambio otros 2 que si quieren hacerlo. He conseguido jugar 2 veces y espero en la siguiente quedada lúdica que monte jugar una tercera. Pero es que lleva al final más rato del que parece. La duración de una partida que viene indicada en la caja es de 90 minutos y la partida se puede colocar en los 180 sin problemas. Eso sí, la mecánica es rápida y no hay tiempos de espera.

Te comento con más detalle.
El objetivo de juego es conseguir Puntos de Renacimiento (PR, que son Puntos de Victoria) y se juega un número fijo de 6 turnos  (desde 1454 a 1494) que representan 10 años cada uno.
La forma de ganar PR es a base de dominar provincias en el juego. Estas provincias, o regiones, se componen de 1 o 2 ciudades. Además te da PR traer artistas a tus palacios.

Cada turno se divide en estas 6 Fases que hay que jugar en orden:

1.- Estado Político. Los jugadores deciden si quieren paz o guerra. Con la ficha que tiene cada uno ilustrada por ambas caras y la ponen por la cara deseada con la mano encima. Todos la descubren a la vez y se está en guerra si al menos la mitad de los jugadores lo quiere.

2.- Recibir cartas. Según la situación de la convulsa Italia (paz o guerra) los jugadores reciben dinero y cartas.
Si se está en Paz cada jugador recibe 4 cartas de combate y 4 Ducados y SOLO puede hacer un ataque en el turno.
Si se esta en Guerra cada jugador recibe 6 cartas de combate, 0 Ducados y puede hacer el número de ataques que quiera.

3.- Compras. Cada jugador puede comprar Castillos (4 Ducados), Palacios (3 Ducados), Murallas (4 Ducados) o Fortalezas (que es una Muralla y un Castillo, o sea 8 Ducados) para defender sus ciudades. El orden de defensa de una ciudad y los puntos de Combate que proporciona en caso de que te la ataquen es:
- Sin nada (2PC).
- Con muralla (4PC).
- Con Fortaleza (Muralla + Castillo) (6PC).

Los palacios no aportan nada a la defensa pero son los que permiten jugar la carta de Artista/Banquero. Esta carta es a través de la que puedes traer artistas a tu palacio (te dan Puntos de Renacimiento) o Banqueros (te dan dinero).

Además en la fase de compras cada jugador puede comprar más cartas de combate, si quiere, hasta tener 12 en la mano como mucho.

4.- Decidir el orden de los jugadores. La parte más floja del juego. Siempre lo digo. Y es que se decide al azar con la única salvedad de que el que fue primero no puede tocarle de nuevo esta vez. Se cogen todas las fichas de los jugadores (menos la del primero) y se meten en la mano, se agita y se saca una al azar que se coloca en el primer puesto. Luego se mete la del antiguo primero y se van sacando al azar hasta llenar todos los espacios.

En este juego ser primero es bueno a la hora de hacer las compras, por ejemplo ya que cuando la partida esté algo más avanzada, las piezas de muralla que están limitadas serán escasas, pero es malo a la hora de los ataques ya que si atacas en exceso te deja siin cartas para defenderte después.

5.- Turno de los jugadores. Aquí está el meollo de la cuestión. Primero se hace la fase de Expansión, que es ocupar territorios adyacentes que no pertenezcan a nadie. Esto se dejará de hacer hacia la mitad de juego cuando todos los territorios sean de los jugadores.
Despues, llega la fase de los combates que sirve, obviamente para cambiar de propiedad las ciudades ocupadas y así ganar PR por ocupar provincias en la fase 6 y dinero por tener castillos y palacios en la misma fase.

El sistema de combate a mi me gusta. Se usa un sólo dado al que se añaden las Cartas de Combate.

El mazo de cartas tiene cartas de 3 colores (azul, rojo y amarillo).
- Las cartas azules son las de combate propiamente dichas. Hay muchas de valor 3 (piqueros), algunas menos de valor 4 (arcabuceros), etc... hasta 1 carta de valor 7 (Tropa Suiza).
- Las cartas rojas son cartas que apoyan y modifican el combate.
Las hay que se juegan durante el combate:
"Condotieros" que son soldados mercenarios que tras pagarles 1 moneda por su servicio aportan, tirando el dado de Condotiero, un valor de combate entre 4 y 6. Pero ojo que también pueden huir o pasarse al enemigo si este puede pagarles.
"Ingenieros" (que reducen en un tipo el nivel de fortificación de la ciudad atacada o que, jugadas en defensa, anulan el poder del ingeniero atacante o, si no hay, proporcionan 2PC).
"Traidores" (que elminina todo el nivel de fortificación de la ciudad atacada o que jugadas en defensa, eliminan el poder del traidor atacante o, si no hay, suprimen el valor de la carta azul más alta).

Y las hay que se juegan tras el combate:
"Señal Divina" que dobla el valor de una carta azul o de un Condotiero en combate.
"Retiradas" que te permiten recuperar una carta azul o un Condotiero a tu mano antes de descartarla si pierdes.

- Las cartas amarillas son las que puedes jugar en cualquier momento de tu turno fuera del combate y que permiten traer artistas a tus palacios, enviar saqueadores a ciudades oponentes para obtener dinero, que haya boda entre 2 miembros de las familias de los jugadores (lo que te permite apropiarte de una villa oponente sin defensas pagandole 2 ducados y asegura que no haya combates entre esas familias durante el resto del turno) o usar embajadores (cuya habilidad varía según la tirada de dados desde el robo de ciudades por la corrupción hasta el robo de cartas de combate adicional -ayuda exterior-).

El combate es así:
- El jugador atacante selecciona una ciudad para atacar (que debe estar conectada con alguna de las suyas).
- El atacante selecciona de su mano 2 (y sólo 2) cartas azules a las que puede añadir 1 roja, si quiere.
- El defensor sólo puede jugar 1 carta azul (y añadir una roja si quiere).
- Cada jugador tira un dado.
- El atacante suma el resultado de su dado a las cartas jugadas.
- El defensor suma el resultado de su dado a las cartas jugadas y a la defensa natural de la ciudad que es la que puse arriba y a la que hay que añadir un +1 si se encuentra en zona de bosque, montaña o pantano o si es una ciudad costera atacada desde el mar.
- Si el atacante supera el resultado del defensor, ha ganado y se apropia de la ciudad.
- El vencedor en el duelo RECUPERA LAS CARTAS AZULES A SU MANO (si es el atacante las deja sobre la mesa para indicar que no puede volver a usarlas en otro ataque pero sí en defensa) y el perdedor las tira al descarte.

6.- Calculo de Puntos de Renacimiento y Tesoro. Tras las leches y cambios de propiedad de las ciudades, los jugadores SE DESHACEN DE SUS MANOS ENTERAS AL DESCARTE y se vuelve a formar un mazo completo y bien barajadito para el siguiente turno. Se suman los PR de cada uno (uno por cada provincia controlada más uno por cada artista en palacio) y se da el dinero (1 ducado por cada villa que tengas, 2 por cada villa amurallada, 3 por cada villa con fortaleza).

OPINIONES FINALES
El sistema de deshacerte de la mano en cada turno es algo que me ha encantado. Puesdes invertir dinero en tener más cartas pero como sólo puedes jugar 2 cartas azules y una roja por cada combate (y en tiempos de paz sólo vas a poder hacer un ataque), esto implica que no se trata de que las uses todas o las acumules sino que tienes más opciones de tener una mano mejor para ganar un enfrentamiento o para defenderte mejor.

El juego añade además 3 modos diferentes de comenzar la partida siguiendo el proceso histórico de la Guerras de Italia donde ya se añaden potencias como la española, la suiza o la del Sacro Imperio. Además añade una regla opcional (que a mi me gusta usar) que es que cada estado dispone de un poder especial. Así los de Florencia (pueden si tienen un palacio libre, intentar robar un artista de otro jugador con un 5 ó 6 en el dado), los de Roma tienen el voto papal que cuenta doble en caso de decidir si quieren estar en guerra o paz, los de Venecia, 2 ducados más por turno, los de Napoles, el poder de retirar una tropa en un combate perdido (como si tuvieran la carta de Retirada) una vez por turno...

A los españoles nos han dado la habilidad especial de hacer pillaje gratis (sin carta) una vez por turno. Madre mía que fama tenemos....

En fin que es un juego que no le gustará a todo el mundo porque tiene el sabor y alguna mecánica de los juegos de los 90, que tanto nos divertían entonces pero que ahora parece que son vilipendiados. Yo creo que es un juego que funciona bien y que permite estar unas horillas batallando e interaccionando con un sistema simple y divertido. Y es una pieza de la que estoy orgulloso en mi colección porque sin duda, no tengo ningún otro juego similar.

Y ¡que carajo!, que de vez en cuando te apetece dejar de mover cubos de un sitio a otro y recuperar el enfrentamiento y los piques de antaño.

Y ahora debería coger este tocho y reconvertirlo en una reseña bien maquetada y con ilustraciones, porque de la sinopsis que iba a escribir al principio me he emocionado un montón y mira el tocho resultante 

Un saludete

PD: El juego ahora se encuentra de oferta flash en Philibert a 32â,¬ (por eso creo que Ikarus se habrá interesado ). si os llama la atención, no es mal precio (aunque yo lo compré allí mismo hace tiempo por 30, pero se ve que ha subido el IPC a los precios de todas sus ofertas  ) porque es un juego que no va a ser publicado en inglés y porque tiene gran cantidad de componentes y de una calidad excepcional (al igual que las ilustraciones).

Antonio, gracias por el capote, jefe

He recibido un correo de Kantabricus y ya le he comentado cosillas y opiniones, pero lo más importante, le he dicho que, si acabamos colaborando, tendrá que ser a partir de mediados de marzo que tengo un febrero que es un no parar  .

Un saludete.