Cita de: gixmo en 07 de Febrero de 2017, 15:54:31
duda resuelta... Los Casus Belli se han quitado, pero los van a meter en un modulo
Dicho por Nicola

y luego he visto que es respondiendo a peepermint 

Ahora mismo iba a poner esto.

Si alguien me hace el favor de traducirme mis dudas al ingles (que están aquí: http://labsk.net/index.php?topic=171712.msg1747235#msg1747235) las colgaré en BGG, Si las tengo que poner yo en ingles no se enterará nadie que pregunto y el tema de las bajas en las reglas avanzadas me preocupa un poco. No se si es que lo he entendido mal o que no funciona.

Me las podéis mandar por mensaje privado, gracias

Cita de: cesarmagala en 07 de Febrero de 2017, 15:01:17
No se por que, pero me da que tan largo no puede ser.
Digamos 4 horas a cinco jugadores?

Me cuesta creer que el juego a 5 dure 4h.
Si jugamos 12 turnos y tardamos 5 minutos por jugador  (ni de coña sólo jugamos esó, creo que será más tirando a 10 minutos sumando diplomacia, combates, comercio...)
5*5*12=300minutos
Y creo que se acercará más a
10*5*12=600minutos

Vamos de 5h a 10h seguno lo lentos y lo que se hable en un grupo.
Pero eso lo puede decir mejor el diseñador


PD: desde que han sacado las reglas han recaudado 6000$. Si se hubieran hecho las cosas distintas...

Cita de: Borja en 07 de Febrero de 2017, 08:35:52
Llevo siguiendo este hilo de forma interminente y me flipa lo flipados que estais con este juego.


peepermint, te lanzo un par de preguntas pero si cualquier otro quiere responder que no se corte 

- ¿qué tiene este juego para que a pesar de la campaña y de la falta de reglas estéis tan hypeados? ¿tiene algo que no tiene ningún otro? ¿en qué se diferencia o que aporta respecto a cualquier otro juego épico que pueda haber en una colección tipo Guerra del Anillo, un Memoir 44 overlord o similar en cuanto a tamaño y experiencia de juego?
- me gustaría un juego que me permitiera hacer una partida al año, pongamos navidades, con 6-7 personas, un juego que no sea excesivamente complicado a nivel de reglas pero que sea profundo e interesante de jugar, que tenga papeletas para convertirse en ese juego que jugandose una vez al año todo el mundo tiene ganas de jugar porque sale una partida muy larga pero divertida, de esas que se recuerdan. por lo visto hasta ahora, ¿encaja este juego en esas expectativas?
- con lo visto hasta ahora, ¿os da confianza la campaña en cuanto a calidad, jugabilidad y plazos?

Muchas gracias por anticipado

Yo también te contesto:

Tiene, que de entrada, sin valorar lo bien o mal hecho que esté, me llama mucho el tema. Un juego de civilizaciones con un componente fuerte de wargame y comercio y épico (largo y para muchos jugadores) ademas que no abarque un periodo enorme (como TTA) me hace más creíble lo de civilizaciones. Y tras leer las reglas parece que cumple lo que promete.

Si tiene algo que no tiene ningún otro, es que no conozco otro juego como este, sería una mezcla entre TI3, Virgin Queen y Civilization de AH.

Espero una experiencia de juego similar a estos tres mencionados.

Supongo que sí será del perfil de juegos que salen poco a mesa pero cuando salen lo recuerdas. También creo que será largo, pero largo de cojones.

La campaña me da poca confianza, es lo único que rompe todo esto. No se si cumplirán los plazos o si al final el juego será lo que espero. Todo apunta que sí, pero aquí sí que es cuestión de fe.

Me refiero a que lo puedes complicar todo lo que quieras, dejando el juego básico como esta ahora.
Puedes añadir un modulo de combate
El de CB
De comercio
con las cruzadas como están en el proto
...
Y ya cada cual que juego como quiera, tampoco es cuestión de que se les vaya la pinza, pero con lo del proto tienen para hacer más de 1 modulo

Cita de: peepermint en 07 de Febrero de 2017, 13:52:19
  Lo que no podemos pedir es que entre todo y mas de todo y luego nos quejemos de que los turnos se eternizan , y no lo digo por ti, cesarmalaga, sino hablo en general, incluyendome yo mismo. No se, creo que hay que buscar un equilibrio, igual lo meten como modulo avanzado.

En eso estoy contigo.
Lo ideal sería dejar una estructura sencilla y muchos módulos avanzados para meter lo que nos guste.

Cita de: peepermint en 07 de Febrero de 2017, 13:52:19

Cita de: cesarmagala en 07 de Febrero de 2017, 13:35:50

Cita de: peepermint en 07 de Febrero de 2017, 13:31:57
  Te puedo responder a la de los CB... en el reglamento nuevo, no aparecen, solo habla de puntos de honor, se pierden o ganan segun acciones.  No queda mal y si que acelararia los turnos pero tengo que releerlo mejor.

Han quitado los Casus Belli?


Ay ay ay...

  No veo nada, pero tampoco se extienden mucho con los HP , creo que pueden hacer una funcion similar a los CB , sustituyendolos... Siguen faltando cosillas por explicar, pero si que creo que los CB los han resumido o quitado. A mi no me parece mal, era muy lioso. En principio. Solo en principio. 
  Lo que no podemos pedir es que entre todo y mas de todo y luego nos quejemos de que los turnos se eternizan , y no lo digo por ti, cesarmalaga, sino hablo en general, incluyendome yo mismo. No se, creo que hay que buscar un equilibrio, igual lo meten como modulo avanzado.

Yo creo que aun no están completas, faltan cosas por explicar. Las cruzadas no las han tocado en comparación con las primeras, los CB, como se ponen las ferias... aun no están completas

Alguien le podría preguntar a Nicola sobre estas dudas?? o traducírmelas al ingles

COMERCIO
Cómo se puede escoltar al comercio??
Hay 2 tipos de medios de transporte militares y comerciales, si se mueven en fases distintas y no se pueden mezclar hombres y bienes. Si muevo mis tropas y en otra fase muevo mis comercios, hay un desfase en donde no los puedo tener defendidos y pueden ser atacados.

Cada barril puede ser de hasta 10 bienes, con lo que 21 bienes son 3 barriles. ¿Cómo gestiono esto sin equivocarme?

COMBATES
Cuando adquieres una tropa lo haces pagando FC, al cargarla en un transporte ocupa FC también pero en el ataque no afecta (carta+dado) pero si al asignar daños. ¿verdad?
Entonces las distintas tropas sólo sirven para ahorrar fichas. Pero lo que no me gusta es que el FC en ataque no influya en el daño que puedas causar, sólo se mira (dado+carta), llevar más tropas sólo sirve para aguantar más asaltos. ¿Porqué es así? supongo que siendo jugador de ASL te habrás planteado hacerlo distinto. ¿Porque no has puesto una tabla, o un +1 por cada 10FC o alguna cosa para que afecte la fuerza militar en las bajas que puedes causar? Algo sencillo para no entorpecer el juego pero que de alguna manera afecte

REGLAS AVANZADAS
Lo de las tropas no enfrentadas no me convence, creo que no mejora el combate y entorpece algo que no hacía falta.
Pero donde veo que falla es a la hora de asignar daños que es mejor llevar 4 infanterias que 1 caballero ya que cuando asignas 3 daños a 4 infanterias eliminas 3 (te quedas con 1FC) pero al asignar 3 daños a una caballería la pasas a infantería pesada con el primer impacto, a infantería ligera con el segundo y eliminada con el tercero 
¿Lo he entendido bien?
Las tropas se pagan según su FC, en los transportes se cargan según si son a pie o a caballo y los combates los impactos los dan el dado + carta y las bajas según el tipo de unidades. Creo que al introducir este modulo todo se descompensa.
Quedan así:
Caballería cuesta 10, ocupan 10, absorben 3 bajas
Infantería pesada cuesta 5, ocupa 5 absorben 2 bajas
Arqueros cuestan 3, ocupan 5, absorben 1 baja
Infantería cuesta 1, ocupa 5, absorben 1 baja

TIEMPO DE JUEGO
el tiempo optimo en turnos deberían ser 10/12 turnos (36 tecnologías adquiriendo 3 por tuno = 12 turno) ¿Es así?

Te planteas hacer una living rules? a este juego le vendrían bien, puede ser un juego que evolucione con el tiempo, lo veo muy modulable

Las del proto, me las he vuelto a leer (ya casi las se de memoria) para responder algunas dudillas que tenía. Bueno para hacer lo que he puesto más arriba.

Las oficiales me dan pereza, si están basadas en las del proto no me darán nada nuevo.
Si hay cosas que cambian ponedlo por aquí

Cita de: perilla en 07 de Febrero de 2017, 11:42:21

Es comprensible que quien está ya en el ajo y no quiere perderse el juego pues tiene que tragar con todo esto y se intenta sobrellevar de la mejor manera, aunque sea convenciendose con el todo vale por ser Mecenazgo. Pero la realidad no es así, como ya se ha dicho, no se costruye la casa por el tejado en un proyecto de arquitectura escudandose en un Mecenazgo, por lo menos si quieres que acabe bien.

No es justificación, aun no ha pagado nadie, salirme me cuesta sólo un click.

Simplemente quiero saber lo mejor posible donde me meto. La editorial lo ha hecho mal, muy mal pero yo no estoy comprando acciones de la editorial, estoy comprando un juego. Si fuera por la editorial estaría fuera pero el juego saldrá y tendrá unas características concretas. Quiero saber si estas características me gustarán o no.
Si el juego que compro será lo que espero, la inversión de dinero habrá valido la pena.
Hay riesgos, más que en la mayoría de mecenazgos (debido a lo desastroso de la campaña) pero esto no quiere decir que el juego vaya a ser malo.

Tras haber leído una vez más las reglas y haber intentado sacar punta a cada frase, sigo pensando que el juego es bueno, excepto el combate que no me gusta, el resto me parece genial. Pero el combate tampoco me gusta en el Virgin Queen y el juego es excelente.

Le he pegado otro meneo a las reglas y no veo muchas cosas que puede fallar
Aquí detallo mis dudas o cosas que creo que podrían fallar:

COMERCIO
Hay 2 tipos de medios de transporte militares y comerciales, dice que se puede escoltar el comercio pero como? si se mueven en fases distintas y no se pueden mezclar hombres y bienes. Si muevo mis tropas y en otra fase muevo mis comercios, hay un desfase que pueden ser atacados.

Cada barril es hasta 10 bienes, con lo que 21 bienes son 3 barriles. Como gestiono esto sin liarme??

En las reglas no avanzadas todas la ciudades por mucho que compren o vendar siempre reclamarán lo mismo. Puede hacer unas estrategias de comercio mejores que otras??

CARTAS
Salvaconducto "puede salvarte de situaciones peligrosas" podría definir situaciones peligrosas??

TROPAS
Cuando adquieres una tropa lo haces pagando FC, al cargarla en un transporte también pero en el ataque no afecta. No me gusta (totalmente subjetivo)
Cuando se recibe daños afecta al FC (imagino) es decir si un caballero recibe 2 daños pasa a ser p.e. 8 infanterias, verdad?? (en las reglas no avanzadas)
Las distintas tropas sólo sirven para ahorrar fichas, más FC sólo sirve para aguantar más asaltos en combates

DIPLOMACIA
Los CB son muy muy muy liosos y pueden entorpecer el flujo de la partida.
Basta ver los ejemplos para ver que todo afecta entre si. y que p.e. un acuerdo comercial entre 2 facciones puede afectar a las otras y ya ni te cuento ua declaración de guerra que puede desatar un sin fin de posibilidades.

FASE DE ESPADAS
SE puja posición por posición (me ha parecido entender) si es así puede durar esta fase más de,lo que toca

REGLAS AVANZADAS
Lo de las tropas no enfrentadas no me convence, creo que no arregla el problema y enrevesa algo que no hacía falta. Si vas con una tropa de cada es "mejor" que con 3 caballeros???
A la hora de asignar daños es mejor llevar 10 infanterias que 1 caballero (mismo FC) ya que cuando asignas 3 daños a 10 infanterias eliminas 3 (te quedas con 7FC) pero a una caballería la pasas a infantería pesada (FC5) con el primer impacto, a infantería ligera (FC1) con el segundo y eliminada con el tercero 
O no lo he entendido bien o es un desastre.
Lo que si ha ganado es que 1 infantería ocupa 5 espacios en un war vagón y una caballería 10, con lo que el ratio espacio/ FC esta mejor

COMERCIO
está bien lo de que fluctúe pero podría mejorar ya que no hay variación por la compra. Si varía que varíe bien.

A las reglas avanzadas les falta testeo.

TIEMPO DE JUEGO A 5
el tiempo optimo en turnos deberían ser 12 (36 tecnologías adquiriendo 3 por tuno = 12 turno)

orden de juego
pujando posición por posición son 5 pujas por turno

Cartas de imperio
rapido en 5 segundo por jugador debería bastar

diplomacia
larga al menos 10 minutos por turno, entre elegir pactos, hablar resolver CS...

Comprar impuestos y refuerzos todos debería ser rapido

Eventos según lo que pase puede ser rápido o largo

movimiento si jugamos 5 minutos por jugador 25 minutos por turno 5h

total +- 8h


En general esto es lo máximo que he podido sacar.

De lo que deduzco que el juego a 5 es largo, más de 5h. Que el combate aun se puede mejorar mucho, la diplomacia puede ser muy liosa y el comercio esta bien, mejorable pero bien.


Podriamos hacer un listado de dudas y pasárselas al diseñador


EDITO: pensándolo bien sí me gusta el tema del comercio en las reglas avanzadas. Aquí somos comerciantes, no productores. No podemos influir tanto en el mercado por no comprar productos en determinadas ciudades. Como mucho podemos influir sutilmente donde traemos muchos bienes demandados. Que es lo que pretenden reflejar estas reglas.

Cita de: Soviet07 en 07 de Febrero de 2017, 01:00:40
Mirate el medievo universalis....eso si prepara pasta que como sea lo que buscas la vas a necesitar

Aquí tienes información
http://labsk.net/index.php?topic=187672.msg1743739#msg1743739
pero esto es una cosa grande, a mi me tiene con ganas pero hay sombras sobre el proyecto. Es un acto de fe

Siempre he sido crítico con el juego, de hecho no he entrado a saco hasta ver las reglas completas. Es mucha pasta en un momento que me supone un esfuerzo y le miro hasta la mugre de debajo de las uñas.
Pero si funciona es el juego que siempre he buscado, un juego de civilizaciones con comercio, tortas, diplomacia y largo. Joder, si además llevaba tiempo pensando en diseñar algo así y este cumple de sobra todas las expectativas. Si funciona será cojonudo. Pero que pasa si no funciona...

Como he dicho muchas veces, creo que funcionará, leo las reglas y me gusta, no veo nada que diga...uuuff esto. pero me ha dado mal rollo que giochistarter sacara unas reglas avanzadas sin acabar de lanzar las reglas completas. Y me han entrado dudas

No pretendo convencer a nadie, yo sigo dentro así que no convencere a nadie para que salga pero empiezo a pensar que lo de preview es mentira. Es que sino no me lo explico.

No es tan difícil, compras en una ciudad colocas toquen rojo, vendes lo pones azul y cada turno ajustas el precio +-10 según los tokens que tengas.
Que una cuidad tiene 3 tokens rojos subes 30 que son azules se lo bajas que tiene 3rojos y 2 azules +10
Que esto lo digo sentado en mi casa, después vete a sabes si funcionaria. Todo esto estaría bien hablarlo con el diseñador, pero entre que mi inglés no da para expresar según qué cosas y qué quien soy yo para decirle a él que hacer con su juego

Meto las reglas avanzadas en el apartado de primeras impresiones.

Intentaré hacer un análisis de las cosas que podrían no salir bien, es decir, ponerme en el peor de los casos para ver que puede fallar en las reglas.

Hay bastante gente indecisa (yo cada vez más) y una critica negativa bien construida puede ayudar tanto a quedarse como a irse.

A mi que la editorial haya sacado las reglas avanzadas sin acabar de publicar las reglas normales ha sido lo que me ha matado. Me da la sensación que para ellos esto es todo lo que sacarán, si fueran ha sacar el reglamento completo lo habrían hecho. Imagino que para ellos lo que han publicado es el reglamento de verdad. Y seguramente han probado el juego más de 1 y 2 veces. Tienen más información que nosotros y se dedican a esto, si lo han publicado así es por algo.

Y sobre las reglas avanzadas están bien pero les falta un puntito, la idea de hacer un mercado que fluctúe es muy buena, creo que imprescindible para no hacer unas rutas que se repitan partida tras partida y unas ciudades mucho más potentes que otras, pero el sistema de variación de precio creo que le falta una vuela más para acabar de funcionar bien, así sólo afecta a las ciudades donde se venden productos, pero y a las que le compramos? Pero bueno, la idea es buena y puliéndola un poco puede quedar redondo.
Estas son las cosas que quiero ir mirando de todo el reglamento para ver si se nos ha escapado algo gordo