Cita de: oldfritz en 09 de Noviembre de 2018, 18:49:33

Cita de: lagunero en 09 de Noviembre de 2018, 11:59:46
Me he permitido apuntarme a alguna de las partidas propuestas en el excel y proponer un par más basándome en la ludoteca de La Organización, aunque sin poner fecha todavía.

¿No vas a querer jugar a ninguno de mis prototipos...?

Nosotros tenemos pendiente una partida desde hace tiempo. Si finalmente decido asistir deberíamos encontrar un hueco.

Cita de: pmpeon en 09 de Noviembre de 2018, 11:23:01
Quizás hablo por hablar. Pero la editorial está dando explicaciones y devuelve el dinero al que lo pida (creo)... pues el que no le guste que se salga.

Vaya forrado o no el tablero, el juego en sí, el Cruzada y Revolución, es de lo mejor que existe. Así que este proyecto es una maravilla para todo aquel que quería tenerlo y tenía que ir al mercado de segunda mano y en inglés.

Yo tb llevo un año esperando, pero siempre es mejor esto, que la opción de no poder disponer de este juego en castellano, que era la opción probable hace año y medio.

Así que yo felicito a los "incautos" que se embarcaron en este proyecto y a David, por supuesto, por su juego.

Totalmente de acuerdo. Solo hay que recordar un hilo de 2016 en el que muchos estábamos buscando una fórmula para hacer posible una edición en español del Cruzada y Revolución (para los que no sepan de qué hilo hablo: http://labsk.net/index.php?topic=177555.0). Entonces parecía poco más que un imposible.

Pero un día apareció 4Dados diciendo que lo publicarían en español en una segunda edición conjunta con Compass Games.

En este hilo se le han afeado a 4Dados muchas cosas y casi siempre con razón, pero una cosa no quita la otra, y si vamos a tener esta edición es, en gran medida, gracias a ellos. Habrá a quien le importe poco, pero los que tenemos este juego en el top y, sobre todo, apreciamos a David, estamos entusiasmados, a pesar de las dificultades que está teniendo esta edición.

Lo del tablero, como ya se ha explicado, es cosa de la imprenta. A mí me jode, pero no voy a pagarlo con quien no es responsable de ello. Bastante cera han recibido ya con lo que sí les toca.

Esta bien ser exigente, pero también está bien valorar las cosas en todas sus medidas: traducción, tablero enorme, fichas con esquinas redondeadas, nuevo escenario, nuevas cartas, libro de reglas y de juego a color y con todo detalle e información, etc.

Por supuesto, cada cual es libre de hacer lo que quiera: meterse o salirse de la compra del juego, criticar o alabar, trolear o no trolear. Pero eso no cambia un hecho, que estamos ante una oportunidad única de conseguir un wargame en una edición estupenda (vale, igual no de 10, pero sigue siendo sobresaliente), que no volverá a verse en español en muchísimo tiempo, en el mejor de los casos. Y no hay que perder de vista a quién se lo debemos.

Gracias a 4Dados por el esfuerzo (a pesar de las muchas cagadas, que creo que deberíais reflexionar) y, por supuesto y siempre, a David por su predisposición.

Cita de: Kanino en 03 de Noviembre de 2018, 20:29:33

Cita de: queroscia en 03 de Noviembre de 2018, 15:43:19

Cita de: curtasun en 03 de Noviembre de 2018, 15:35:36

Cita de: Kanino en 03 de Noviembre de 2018, 05:10:16
Hay otra diferencia, T&T va por su segunda edición y Cataclismo por la primera, algo que en GMT importa.

Personalmente espero a la segunda edición del Cataclismo para ver si me hago con el, mientras disfruto del T&T.

De hecho GMT está recaudando fondos para la tercera edición de T&T
https://www.gmtgames.com/p-722-triumph-and-tragedy-3rd-printing.aspx

¿Qué quieres decir con que en GMT importa el numero de ediciones?

Creo que te quiere decir que en las primeras ediciones es fácil encontrar erratas, que muchas veces las segundas ediciones no sólo corrigen esas erratas sino que también con frecuencia mejoran en componentes, cajas, tableros, etc. y cosas así.

Y reglas.

Cierto: GMT abusa en exceso de las living rules.

Cita de: curtasun en 03 de Noviembre de 2018, 15:35:36

Cita de: Kanino en 03 de Noviembre de 2018, 05:10:16
Hay otra diferencia, T&T va por su segunda edición y Cataclismo por la primera, algo que en GMT importa.

Personalmente espero a la segunda edición del Cataclismo para ver si me hago con el, mientras disfruto del T&T.

De hecho GMT está recaudando fondos para la tercera edición de T&T
https://www.gmtgames.com/p-722-triumph-and-tragedy-3rd-printing.aspx

¿Qué quieres decir con que en GMT importa el numero de ediciones?

Creo que te quiere decir que en las primeras ediciones es fácil encontrar erratas, que muchas veces las segundas ediciones no sólo corrigen esas erratas sino que también con frecuencia mejoran en componentes, cajas, tableros, etc. y cosas así.

Thor, yo te maldigo: por culpa de este hilo mi cartera ha perdido un buen puñado de billetes. 

Espero que al menos haya valido la pena y sean juegazos los que han entrado (o vienen en camino) en mi ludoteca.

Cita de: betsunin en 01 de Noviembre de 2018, 21:13:10
De nuevo gracias por esta creación. La espera merecerá la pena estoy ansioso de ver cuán fiel a la historia es el juego.

Por cierto, para Gentilhombre, ¿en qué libros de cabecera te has basado para recrear los eventos? ¿Alguna recomendación para ir leyendo sobre este apasionante episodio de nuestra historia, mientras llega el juego?¿Quiénes son tus historiadores de cabecera?

Gracias

Con permiso de Gentilhombre, en el manual tienes una página donde viene toda la bibliografía que se ha empleado como fuentes históricas en la creación del juego.

Suscribo lo que dice horak y matizo que Time's up no es necesariamente para adultos (ojo, no sabemos la edad de vuestros niños, pero mi sobrina, con 12 años, lo juega perfectamente, incluso cuando muchas veces no conoce al personaje de turno). En cualquier caso, hay un Time's up party y otro para niños, en los que los adultos se lo pueden pasar igual de bien.

De todos los que te han dicho, yo me quedo con Time's up, Dixit y Alhambra. Y si eso funciona bien ya iríamos subiendo peldaños, según las ganas que les viéramos a los demás.

Cita de: Dank81 en 29 de Octubre de 2018, 13:08:11
Muchísimas gracias chic@s!!! Da gusto con vosotros.
Me habéis quitado las dudas, os lo agradezco de corazón.
Un saludo!!

Bueno, ¡ya nos contarás por qué juego te has decantado al final!

Entiendo que el tono no es en busca de polémica, sino para dar una opinión distinta de la mía. Con todo, quiero matizar alguna cosa:

Cita de: Nikolás en 28 de Octubre de 2018, 13:55:07

Viticulture: decir que viticulture a 2 no funciona es, cuanto menos, atrevido, funcionar claro que funciona, lo que puede ser debatible es si brilla más a 1, 2, 3, 4, 5 o 6. La recompensa (o bonus) de las casillas de acción a 2 jugadores no desaparece, que se dude en ese detalle me hace pensar que, tal vez, el compañero no lo haya jugado a 2, por lo tanto no creo que sea muy oportuno dar un veredicto como ese.
Te puedo decir que lo he jugado a 2 a 3 y a 4 y nos ha funcionado de maravilla en todos los casos, como más lo hemos jugado ha sido a 2 y el juego nos encanta y sí nos parece que va como un tiro a 2.
No creo que nuestras sensaciones sean casos marginales, ya que en la propia bgg de 146 personas, 134 lo recomiendan a 2 y solo 12 no, es decir un 92% frente a un 8%.

Menos en solitario, lo he jugado a todo número de jugadores. Ponerlo en duda me parece más osado que discutir si funciona bien o no a dos jugadores. He jugado cerca de 40 partidas a Eldritch Horror y, si ahora tuviese que explicarlo, seguro que hay cosas que no estaría seguro y debería mirarlas. Así que cuestionar si lo he jugado porque no recuerdo una cosa en particular... Eso sí, ya te digo que solo lo he jugado una vez, precisamente porque a mí me parece que no funciona.

Que funcionar, funciona, es algo que quizá dependa de lo que uno entienda por funcionar. Y por supuesto que es debatible si brilla más a un número que a otro. Si a Nikolás le parece que va como un tiro a dos —que es una opinión igual de respetable que la mía— me gustaría saber qué le parece a cuatro. Más que nada porque decir que funciona como un tiro es ponerlo ciertamente en un muy alto nivel. De nuevo, para mí, sigue habiendo muchos juegos que funcionan a dos jugadores mucho mejor que Viticulture.

En cuanto a bgg, de nuevo es solo una opinión, hay que tener mucho cuidado con considerarlo la Biblia de los juegos de mesa. No conozco los datos, pero 146 personas que opinan, según Nikolás, no me parece una muestra suficiente para tener en cuenta esa recomendación. De todos modos no me hagas caso en esto: ya digo que pienso que la bgg es una buena herramienta para muchas cosas, pero que hay que pasar de ella para otras muchas, como el ranking, las calificaciones de los juegos y cosas por ese estilo.

Cita de: Nikolás en 28 de Octubre de 2018, 13:55:07

Respecto a la máxima de que los mejores juegos para 2 son los específicos para 2, también discrepo. Nosotros jugamos el 90% de las partidas a 2 y los favoritos son eurogames, nuestros favoritos para jugar a 2 lo copan juegos con rangos de jugadores más amplios: Gran Austria Hotel, Agrícola, Castillos de Borgoña, Terraforming Mars, Tzolk'in, Gaia Project, Marco Polo, La Granja, Banquete de Odín, Troyes... así una larga lista, eso no quita que haya juegos específicos para dos que nos encantan como 7 Wonders duel, Tuareg, Star Realms o Patchwork entre otros, pero no está ninguno siquiera en nuestro top 5.

Pues respecto a esa máxima me reafirmo. Que haya juegos que se disfruten a dos no quiere decir que sea su mejor número. Sin embargo, los juegos diseñados para dos, obviamente es una perogrullada, van PERFECTOS a dos. Dije Caverna para dos y 7 wonders duel porque son los que se me ocurrieron en ese momento, teniendo en cuenta que empezáis ahora. Por tanto, no os iba a recomendar juegos como Star Wars Rebellion, Guerra del anillo, Twilight Struggle o Polis. De hecho, en seguida os he dicho juegos que son para hasta 4-5 jugadores que, en mi opinión, sí funcionan bien a dos. Obviamente, no son los únicos. Igual de obvio es que se siguen disfrutando mucho más a 4, porque la experiencia de juego es mejor.

Si el 90% de las partidas de Nikolás son a dos, te podrá recomendar muy bien qué tal van ciertos juegos a dos, pero difícilmente sabrá cómo se comportan esos mismos juegos (al menos, gran parte de ellos) cuando los juegas a 3, 4 o 5. Es otra obviedad de cajón. Me he tirado años en los que casi exclusivamente jugaba a dos, así que sé de lo que hablo. Hay juegos que, sencillamente, cuando los pruebas a más jugadores, ya no te apetece jugarlos a dos, salvo como último recurso. Es algo normal: si solo conoces un tipo de experiencia y la disfrutas, no tienes problema; si luego conoces una nueva experiencia que te llena más, en principio no quieres volver atrás. Y eso es más o menos lo que me pasa con Viticulture, que para qué voy a jugarlo a dos cuando tengo muchos juegos que funcionan mucho mejor a ese número.

Respecto a los títulos que añade Nikolás, poco que decir. Salvo alguno que no he jugado, en general estoy muy de acuerdo con él en que son juegos muy disfrutables a dos jugadores. Eso sí: mientras que casi todos se disfrutan más a más jugadores (por si algún día resulta que empezáis a tener oportunidad de jugar con otras personas), el caso del Gran Austria Hotel es justo al contrario, pues a dos va muy bien, a tres se deja jugar y a cuatro se hace muy pesado. Por matizar.

Cita de: Nikolás en 28 de Octubre de 2018, 13:55:07

Después de esta chapa, mi recomendación sería Castillos de Borgoña, aunque es feote, es un juego muy adictivo y chulo de jugar, su mecánica es de dados, pero también colocación de losetas. También Gran Austria Hotel es el favorito de casa y a nosotros nos encanta, pero es verdad que tampoco brilla por su tema o estética, mecánicamente utiliza dados, cartas y colocación de losetas. Si quieres algo que entre por los ojos, viticulture os puede venir bien, aunque si habéis jugado a Agrícola y os gustó, antes me quedo con este o los dos anteriores.

Entre los dos ya te hemos dicho suficiente de estos juegos, salvo del Castillos de Borgoña. A este no he jugado, así que no te puedo decir por experiencia personal nada. Pero es cierto que todos los que lo juegan coinciden en que funciona bien a dos.

De entre todos los que se han dicho hasta el momento, yo me quedo con Agrícola, Marco Polo y Tzolkin (que ha citado Nikolás y del que antes yo no me acordaba). Russian Railroads también es muy bueno y funciona muy bien a dos (de hecho, tiene un tablero expreso para dos jugadores), pero como ya te dije es más «seco» y no siempre entra bien a todo el mundo. Te aconsejaría que vieras una reseña de este último.

Cita de: Nikolás en 28 de Octubre de 2018, 13:55:07

Y si valoráis un abstracto-euro, echad un ojo a Five Tribes, sencillo de aprender, con mucha profundidad, sin dependencia de dados ni cartas, con la mecánica de mancala que mola mucho, bonito y que funciona bien de 2 a 4, probadas todas las configuraciones y siempre es un juegazo, la única pega es que no está editado en castellano, pero es independiente del idioma totalmente, y el reglamento lo tienes para descargar en castellano en la propia página del juego colgado por la editorial.

A mí también me gusta mucho Five Tribes y es cierto que hay mucha gente a la que le gusta a dos jugadores. En mi caso, de nuevo soy la voz discrepante: a mí se me queda muy soso; quizá porque lo que me enamora de este juego es la imposibilidad de planear casi nada cuando juegas a cuatro, pues la configuración de los quecos en el tablero cambia constantemente con enormes repercusiones. Siendo como es un muy buen juego, en este caso en concreto sí te recomendaría que lo jugaras antes si tienes ocasión, para ver si a dos os gusta.

Bueno, Dank81, ya tienes deberes. Esta bien que tengas dos opiniones discrepantes en algunos aspectos, así seguramente serás más crítico a la hora de elegir.

De todos modos, aquí en la bsk tienes un montón de información de todos los juegos que se han mencionado, y de todos tienes también tutoriales en youtube (ojo, no para aprender las reglas, que siempre suelen tener fallos, pero sí para hacerte una idea aproximada). Además, hay varios hilos que hablan de los mejores juegos para dos jugadores. Si investigas un poco y preguntas todo lo que necesites seguro que al final haces una buena elección.

Un saludo.

Yo el Santiago de Cuba no lo he jugado, así que de ese no te puedo decir nada. Ahora bien, Viticulture a dos no funciona. Es un juego que a mí me gusta mucho, pero para jugar de 4 a 6. La gracia del juego (o parte de su gracia) está en ser el primero en hacer las acciones, porque recibes un premio adicional. A dos creo que desaparece ese bonus y a tres aún no acaba de arrancar el juego, al menos en mi opinión.

Si has jugado a Agrícola y te ha gustado, funciona perfecto a cualquier número de jugadores.

Stone age es un juego sencillo y familiar, ameno, pero que se os puede quedar corto en relativamente poco tiempo.

Una cosa que suele ser una máxima es que los mejores juegos que funcionan para dos son los juegos concebidos para dos jugadores: ahí os diría el Caverna para dos, máxime si os gustó Agrícola, o el 7 wonders duel, que es bastante distinto pero curioso. Estos dos, en todo caso, son juegos de 30-40 minutos.

Si quieres algún juego bueno, con cierto peso, sencillo de aprender pero con más profundidad, aparte del ya mencionado Agrícola, mira a ver qué te parecen Russian Railroads o Los viajes de Marco Polo. Ambos funcionan muy bien a dos jugadores y a 3 y a 4. Mira el que te llame más por temática, porque los dos son de un nivel similar. Quizás Marco Polo sea menos «seco», por tanto más recomendable. De hecho, es el preferido de mi mujer.

Cita de: Belial en 27 de Octubre de 2018, 22:36:33

Cita de: Pavlo en 27 de Octubre de 2018, 21:07:16
No se si he entendido bien del todo la pregunta... En la fase de guerra se colocan las reservas del Eje, según las prioridades y condiciones respectivas, e inmediatamente después retiras los U-boats y/o la marina japonesa (siempre que no la hundan) junto a las unidades navales aliadas afectadas (si las hay). Una por una, nada más (y nada menos). 

Espero haberte ayudado.

La duda que tengo es que según dice el reglamento colocas un cubo gris (armada naval alemana) y retires un marcador de flota y yo me pregunto si una vez esta el cubo colocado y quitado el marcador naval, ese mismo cubo gris quita luego en la resolución de la fase de guerra otro marcador naval o no, y también me surge la duda con la AIJ.... yo pienso que no pero claro me deja en la duda porque no lo especifica, según entiendo yo, los marcadores navales del eje quitan en el mismo momento de colocarse un marcador naval aliado y al final de la fase de guerra vuelven a la reserva del eje tanto el marcador alemán como el japones ... ... pero claro ... es lo que entiendo mas coherente .... no estoy seguro de si es exactamente así

Solo retiras el que te indica el reglamento cuando colocas el cubo de la armada alemana. En la fase de guerra se resuelven los combates terrestres. Lo mismo en el teatro del Pacífico.

Cita de: kalala en 27 de Octubre de 2018, 10:13:48
Pues un poco en desacuerdo con los anteriores compañeros yo me pillaría el rescate porque al agrícola es posible que no consigas hacer jugar a tus amigos.
Pero si estáis atravesando la fase euro pues sí agrícola o cualquiera de los que te han comentado y con respecto al rescate decir que no tiene interacción!!  pues hombre si en un juego colaborativo no hay interacción no sé cómo llamar a eso,  por supuesto que tiene interacción  cada bombero tiene que coordinarse con los demas para hacer una serie de acciones,  decidir dónde va mejor echar el agua del camión de bomberos,  a que parte del fuego vais o quién va por una víctima y quien no,   si eso no es interacción no sé lo que es interacción...
Sí ya te has cansado del Catan te queda un poquito de euro y luego ya vas a pasar a juegos más temáticos , píllate el Cyclades

Bueno, por alusión: cuando digo que un colaborativo no tiene interacción me refiero a que no juegas en confrontación contra nadie; no se trata de hacer esta jugada para putear al vecino y así además sacar provecho, sino que tienes que colaborar.

Por lo que he entendido yo del mensaje inicial, lo último que quiere es un colaborativo. Pero no sé, quizá lo he entendido mal yo.

En todo caso, si buscamos una definición amplia de interacción, entonces interacción tienen todos los juegos de mesa, desde el mismo momento que compites con otros jugadores por ganar.

En fin... Creo que "me se entiende".

Cita de: Zazhek en 26 de Octubre de 2018, 10:39:48
Sobre la primera pregunta:
- Antes de hacerme con el juego tenía descargadas las reglas tradumaquetadas al castellano de la versión anterior, que andaban colgadas en la BGG. En ellas la Sandra buena te premia efectivamente por cada jornada acumulada si cumples los requisitos. En el nuevo reglamento pasa a ser, tal como dices, por cada jornada por encima de 5.
De hecho en boiteajeux, que es donde jugué mis primeras partidas de aprendizaje te dan tres opciones a la hora de seleccionar el modo de Sandra. A la que no pone el condicionante de "por encima de cinco" creo que la llaman Sandra de Escrutinio.
Si estoy equivocado que alguien m corrija por favor.

Eso me parecía a mí, que solo he leído el reglamento en castellano de la edición de Maldito. Pero como se me hace un reglamento muy pesado (sin ser un juego complejo en cuanto a reglas), era factible que me hubiese equivocado. Pero me parecía eso, haber leído que premiaba a partir de 5.

Gracias por la aclaración, Zazhek.

Cita de: adri_corr en 26 de Octubre de 2018, 08:59:31
Hola compis,

hoy estrenamos el juego y estoy con fiebre, así que después de haberme leído el manual 3 veces y haber visto una partida he visto cosas contradictorias.

Vamos a jugar con Sandra "buena", pregunta.. los puntos que me da por estar en cabeza en formación y tener los 2X del departamento (diseños, coches.. etc) son tantos como tiempo tenga almacenado verdad? No por el tiempo almacenado por encima de 5.. (este chequeo del 5 es sólo para la Sandra mala).

Pregunta 2.. puedo poner mi trabajador en una casilla de 3 Acciones, hacer 2 y almacenar la otra como tiempo? Lo he visto en el video pero no recuerdo en las reglas que se indique esto..

Pregunta 3.. los asientos rojos siempre implican dar la vuelta a asiento de mi color si alguno está boca abajo, en otro caso se almacenan, esto es lo que entiendo al leer las reglas, es así?

Y creo que ya.. la verdad es que estoy deseando probar el juego

Muchas gracias, un abrazo,
Adri

1) Ahora me pones en duda. Lo hemos jugado ayer y puntuábamos el tiempo guardado por encima de 5 con la Sandra buena. Creo que es así, pero ahora no te lo puedo confirmar de fijo.

2) No se puede almacenar tiempo; las acciones que no puedas/quieras hacer se pierden. Pero ten en cuenta que no puedes ponerte en un departamento si no puedes hacer, al menos, una acción (aclaración del propio Vital Lacerda).

3) Correcto, así es.

Resucitando hilo:

Fer78, en primer lugar, gracias por el curro. En segundo lugar, veo que el enlace te lleva directamente a hacer el pedido en printerstudio.com, lo que resulta muy cómodo.

Pero...

Al parecer ahora hay un cupón del 20% en printerstudio.de, y en la web alemana no sé cómo puedo meter tu mazo para pedírmelo (a buen seguro, mucho más barato que desde los EEUU, donde ahora me sale por más de 30 euros con el envío).

¿Sería demasiado trabajo para ti (o para cualquier otro que controle) poner un enlace igual, pero a la web alemana? Que solo sea pinchar y aceptar el pedido. Así podríamos aprovechar el cupón HERBST18 del 20%.

Muchas gracias.