Cita de: Bru en 28 de Enero de 2016, 14:13:56
En el siguiente vídeo Andrew Mcaffe, uno de los mayores expertos mundiales en desarrollo digital económico,  habla sobre el momento decisivo en el que se encuentra la relación tecnología-sociedad.

Es una visión muy ponderada, equilibrada, racionada sobre el tema y por supuesto estoy totalmente de acuerdo con él.

Os recomiendo que lo escuchéis

https://www.youtube.com/watch?v=HqNNjTNdE74

Ese es el quid.

www.ritmosxxi.com/estamos-individualizacion--14153.htm

Yo espero que sirva para lo que deberían servir los avances tecnológicos, esto es, para repartir el trabajo y tener más tiempo para disfrutar de la vida, no para producir más y ser más esclavos, como ha pasado con la revolución informática.

Cita de: vilvoh en 28 de Enero de 2016, 10:57:20
Pues ahí está justamente el quid de la cuestión, en crear una función heurística que te permita discriminar cuál es una buena jugada y cuál es menos buena, en un función de una serie de parámetros.

Trasladando el ejemplo de DS a AlphaGo, lo que han hecho su creadores es desarrollar un sistema que adapta su mecánica de toma de decisiones debido a un aprendizaje previo, entonces supones que lo que sale será una jugada óptima basada en que el sistema haya aprendido y adaptado la toma de decisiones a lo que le has metido previamente.

Hay diferentes tipos de enfoques según el tipo de espacio que se desee explorar. Lo que no se es a qué tipo de espacio de soluciones pertenecería un juego como Dominant Species.

Y eso no es un límite para la propia máquina? No llegaría nunca a estar más que a un paso muy pequeñito del mejor de los humanos.

Cita de: vilvoh en 28 de Enero de 2016, 10:32:45

Cita de: Weaker en 28 de Enero de 2016, 10:25:26
Y qué aún así, las decisiones son tan cambiantes que es muy complicado controlar más allá del turno siguiente.

Pero eso no tiene por qué ser malo per se. Un entorno tan cambiante simplemente indica, a mi modo de ver, que posiblemente tengas que hacer más cálculos, pero si tienes la potencia suficiente. Yo creo que la complejidad para diseñar jugadores no humanos no está tanto en la variabilidad, sino en un buen algoritmo que sopese lo mejor en cada momento, teniendo en cuenta que el periodo a planificar depende como dije de tu potencia de cálculo.

Lo que me parece complicado es que, en un juego con tantos jugadores, unos mejores, otros peores, pudiera valorar cuál es la mejor opción, teniendo en cuenta todas las opciones que puedes darse por parte de los otros 5 jugadores, bien o mal tomadas por cada uno de ellos (lo que influye mucho en las estrategias)
Cómo iba a valorar qué es mejor, si puede que movimientos aparentemente peores o menos lógicos para un jugador sean su mejor opción? Es decir, cómo se lidia desde la lógica con las tripas y el instinto de supervivencia?


Spock ayúdanos!!!!

Cita de: vilvoh en 28 de Enero de 2016, 10:12:48

Cita de: Weaker en 28 de Enero de 2016, 09:58:20
Lo que quería decir no es que haya una IA para el DS, sino que llegue al punto de ser imbatible contra 5 jugadores humanos, incluso contra otras máquinas.

La imbatibilidad, en este caso concreto, yo creo que no depende tanto de buenas estrategias, sino de poder calcular todas posibles las jugadas y descubrir una estrategia óptima. DS podría ser un buen candidato, porque no hay información oculta.

Y que aún así, las decisiones son tan cambiantes que es muy complicado controlar más allá del turno siguiente.

Cita de: vilvoh en 28 de Enero de 2016, 09:49:23

Cita de: manuduard en 28 de Enero de 2016, 09:27:22
El Go tiene tantas posibilidades que ese planteamiento es imposible, me imaginó que estará utilizando tecnología de bigdata y el programa ira jugando cada vez mejor partida tras partida.
Parece que gastar tiempo y recursos en estas cosas en una tontería pero sirven y de mucho para después aplicarlas a cosas más prácticas.

Gracias a tecnología como el BigData estamos avanzando mucho en seguridad informática y pero tambien se esta aplicando para mal, como por ejemplo estudios de grandes masas de poblacion en donde a partir de datos saben por donde pueden reaccionar la mayoria de los ciudadanos (elecciones, compras, tendencias....) en fin.

Yo no creo que estén manejando el BigData como camino para evolucionar esto, porque el enfoque no es la exploración de un gran conjunto de datos. También es cierto que no estoy completamente seguro de lo que se considera BigData, pero no veo el Go como un problema de explotación de datos, sino de exploración y selección.

Lo que hay que hacer es un sistema que aprenda del espacio a explorar y seleccionar con visión de futuro, no solo que recopile o maneje gran cantidad de datos, busque sus relaciones, etc...

En cualquier caso ¿Cómo aplicarías soluciones de BigData en ese problema en concreto? Mera curiosidad.

Cita de: Weaker en 28 de Enero de 2016, 09:46:17
Yo creo que el reto más bien estaría en ganar a otro tipo de juegos, no uno contra uno. Me gustaría ver a la máquina jugando un DS a 6.

Cualquier juego que sea más táctico que estratégico, es decir, más a corto plazo que a largo plazo, creo que la máquina, por fuerza bruta, tiene las de ganar. Lo complicado, por ejemplo, es que una máquina haga faroles, sacrificios que merezcan la pena a posteriori, etc... De todas formas, ya existe una app del Dominant Species con IA.

Tú expresar la idea mejor! Yo hombre bruto! [emoji2] Gracias


Lo que quería decir no es que haya una IA para el DS, sino que llegue al punto de ser imbatible contra 5 jugadores humanos, incluso contra otras máquinas.

Yo creo que el reto más bien estaría en ganar a otro tipo de juegos, no uno contra uno. Me gustaría ver a la máquina jugando un DS a 6.

Uf! Qué lista más larga.

Por poner algunos que recuerdo especialmente y que a algunos os causarán conmoción: Juego de tronos, Brass, Civilization o Arkham horror.

Espero que el SW Rebellion no venga a completar la lista!

Deben entender que están tratando con niños con el hype por las nubes, no con adultos racionales. Más les vale no hacernos llorar...

Cita de: Fisolofo en 26 de Enero de 2016, 19:31:38
¿Tan importante es dónde tengas la silla? Salvo que lo que busques es salir en pantalla lo importante debería ser estar en el Congreso más que si tienes un lugar u otro dentro de él, o no.

Hombre, si te sientas detrás ves quien juega al Candy Crash o compra por Internet cuando debieran estar atendiendo, que para eso les pagamos.

Cita de: Jackerton en 26 de Enero de 2016, 19:01:28
Previsiones optimistas, subida de hype, gente haciendo preorders. Eso es marketing puro y duro. Luego Edge se escuda en que el en su página no ha abierto los prepedidos, lo que es cierto, pero te pone que sale en dos meses y la gente se anima a comprarlo con descuento. Yo prefiero que sean pesimistas y me pongan que sale en junio por ejemplo, sí luego lo tienen en mayo de lujo. Pero me imagino que vende más lo otro.

A mi desde luego con el Robinson, se me apago el hype y para cuando salió ya no me ha apetecido ni comprarlo.

Esperamos que no se vaya de abril, pero yo no pongo la mano en el fuego.

It's a trap!!!

A este paso tendremos Gobierno antes que juego!!! Inaceptable!!!

Bueno, todo es rodarlo...

Cita de: Lochi en 26 de Enero de 2016, 13:57:36
Y con todo esto todavía hay gente que seguirá creyendo que los que rompen España son otros.

Y gente que siga votandoles, como los que van a animar a la pantoja a la puerta de la carcel.

El problema, claro, no es el partido, sino los cuatro o cinco corruptos que se les han colado por culpa de los comunistas, que encima van y les denuncian!!

Qué asco! Estoy más harto!

Cuanto más antiguo mejor, esto es, Catan Carcassonne...