Cita de: Pensator en 18 de Octubre de 2017, 10:12:57

Cita de: Kririon en 17 de Octubre de 2017, 12:00:20
Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.

Kirion, como ya indiqué y enlacé: Para ser miembro de la EFTA y EEA (espacio economico comun eurpeo= no pagar aranceles  y poder vender productos) se necesita tanto acuerdo con los paises del EFTA como con la unanimidad de paises de la Unión europea. Vease imagen en el enlace:

https://twitter.com/miquelroig/status/918842389086785536

El documento entero:
http://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Main%20Text%20of%20the%20Agreement/EEAagreement.pdf

"The agreement shall be submitted for ratification of approval by all Contracting Parties in accordance with their own procedures" (Articulo 128 punto 2 pag 41 al principio de todo)
Listado de paises que forman "contracting Parties" Pag 4-pag 5 (incluye obviamente España)

Por otra parte, lo de que Europa no renunciaria al mercado común con UK ya lo dijeron los brexiters. Y el peso de UK y londres es mucho mayor que el de cataluña. Y ya ves lo que les ha temblado el pulso en no dejarles entrar a UK. Es negar la realidad y decir que la realidad es lo que uno desea o cree justo.


EDIT: elimino dos parrafos que eran una opinión sobre políticos y tertulianos en relación a este tema que releyendo era offtopic, opinión y no información neutra.

Bueno si UK esta fuera podemos comerciar con ellos y otros tantos xd.  Ademas para que España nos vete la entrada a la UE o al EEE primero nos ha de reconocer como estado. Y si lo hace quizá pierde las elecciones el PP y quizá los que entren después nos aceptan en la UE y la EEE.

Hay especulación para todos los gustos, ya lo veremos.

Respecto a la empresas que se van están recibiendo muchas presiones por parte del estado. No todos se van porque quieren y quien crea el caos y terror en Cataluña es el gobierno de Rajoy, no Cataluña , nosotros nos manifestamos pacíficamente.

En cuanto a las empresas todo el mundo sabe que cuando una empresa se va deja un agujero para que vengan otras. O para que el que se queda crezca.

Quizá veo el vaso demasiado lleno, pero así hace contrapeso con el ambiente catastrofista del hilo xd.

Cita de: Bru en 17 de Octubre de 2017, 11:15:41
Bueno pues parece ser que la EFTA ya se ha pronunciado públicamente sobre el tema Catalán, eliminando cualquier posibilidad de que una Cataluña independiente, en los términos actuales, pueda pertenecer a dicha organización o incluso estar reconocida dentro del EEE (Espacio Económico Europeo).

Puedo entender el independentismo, aunque no lo comparto ni lo aprecio, pero me cuesta un montón entender como viendo la evolución de este "proceso", todavía tienen el apoyo de las bases Puigdemont y Junqueras.    Cada día que siguen en el poder el aislamiento de Cataluña es más evidente.  La estrategia en la partida no parece la correcta para alcanzar los objetivos marcados.

Supongo que tu fuente es el Diario El mundo( medio totalmente imparcial...), en el cual no veo ninguna fuente oficial mas allá de ellos mismos.

Pero con esta noticia estas diciendo verdades y mentiras. Dices que han dicho que no pueden entrar en el EEE y en la EFTA.

Han dicho que para entrar en la EEE se necesita el permiso de todos los integrantes de la UE, pero no para entrar en la EFTA. En la EFTA podemos entrar y comerciar con ellos( ya se que solo son 4).

Por otro lado Suiza esta en la EFTA pero no esta en la EEE,  tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE.

Así que yo creo que nada esta escrito en sangre, si a Europa le interesa que se comercie con Catalunya, habrá pactos, aunque no todo el mundo este de acuerdo, pero de todas formas dudo que España quiera tener a Catalunya al lado y tener que pagar aranceles para moverse como hasta ahora.

Cita de: franchi en 16 de Octubre de 2017, 19:50:11

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2017, 14:47:41
Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.

Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...

En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.

Cita de: rascayu en 16 de Octubre de 2017, 13:45:16
¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?

Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.

Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.

Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.

Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.

Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.


Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?

¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.


PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)

Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?

Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada,  era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).

Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.

Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.

Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2017, 13:26:36

Cita de: Kririon en 16 de Octubre de 2017, 12:45:17
Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.

Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.

Ahora es cuando pones la nomina y desde que edad para ver quien alimenta a quien.

Él ha dado su impresión poco trabajada de que Cataluña ha lanzado su mierda encima de España, un resumen muy básico en mi opinión, él se quedo a gusto con eso.

Yo hice lo mismo con lo mio. Porque he de trabajar yo mi opinión, eso lo dejo pa vosotros que lo rebatiis. Seguramente tendréis esos datos a mano. Sacados de algún medio imparcial...

Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.

Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.

Ya y creéis que si nos dejáis de pagar las pensiones, nosotros seguiremos pagando nuestra parte de deuda española? Claro...claro...

Los 3 cortos que van entre la primera y la segunda son:

https://www.youtube.com/watch?v=lh7a1ZargXk

https://www.youtube.com/watch?v=VavhA5IwVHE

https://www.youtube.com/watch?v=J85KhpHvlIQ

De que nos sirven tus palabras si por detrás nos envían los soldados. Para que haya paz ha de haber intención de acuerdos. Por parte del PP solo hay un dialogo, acatad o 155.

Según los vuestros 1 millón de personas(que debían estar unos encima de otros, porque en esa calle según los estadistas solo caben 166000 personas.) vino a Barcelona a reclamar que quieren dialogo y una España unida(aunque la mayoría de pancartas ponía Puigdemont a la prisión o al paredón). 1 millón de 47 millones que hay en España. Creo que algo no va tan bien como creéis.

Cita de: Antonio Carrasco en 09 de Octubre de 2017, 06:26:32
Kririon

Estás echando las cuentas de la lechera.

En fin...

Que en tus círculos no habléis del tema, no quiere decir que aquí no haya salido lo del EFTA. Es una opción totalmente valida pero esa opción os jodería enormemente a nivel personal, buscáis una opción catastrófista y cualquier solución buena y pacifica, no entra en vuestros esquemas. No quereis ni debatirla, como si no existiese, como Rajoy con el referendum.

Veremos si en el futuro no tengo que decir...como ya dije..

Nadie habla de la EFTA?

Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.

http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html

Aquí el resumen:

¿QUÉ ES LA EFTA?

La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.

La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.

Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.

Datos interesante sobre la EFTA:

- ¿Cómo se gobierna la EFTA?
-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.

- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?
-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.

-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?
-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.

-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?
-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.

Otros datos de interés:
Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.

La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.
Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...

Bueno cada uno sera lo libre que quieras de poner los precios que quiera, pero para mi esa persona es lo peor. Claramente busca engañar a alguien que desconoce el precio de eso en el mercado. He visto esa actitud muchas veces en grupos de facebook de venta de juegos de segunda mano y cuando lo he dicho me han echado del grupo. Para mi no vale la pena tener ningún trato con gente que engaña a los demás. Es un estafador y no tiene otro nombre.

Dejando aparte compradores ricos que les sobre tanto la pasta que compren 2 cartas a 100â,¬ solo por fardar de que pueden hacerlo, pero estoy seguro que ese vendedor no busca ese cliente, por que no es lo frecuente.

Cita de: Aht en 06 de Octubre de 2017, 15:10:43
EL tema de los heridos da para hilo.

Mención honorífica a la ''mujer'' escayolada que denunciaba que le habían roto los dedos de la mano uno a uno y le habían tocado las tetas. Un día después solo tenia un dedo inflamado por capsulitis, una capacidad de regeneración asombrosa 

Te refieres a la de este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=by3fAsP5Ufs

Supongo que habéis visto los vídeos antes de hablar, aquí os pongo un resumen de todas las caricias que estáis contando que hicieron los guardias:

https://www.youtube.com/watch?v=3GnIutPfCyY

Cita de: Antonio Carrasco en 05 de Octubre de 2017, 23:40:47

Cita de: Kririon en 05 de Octubre de 2017, 23:32:06

No me lo creo. Nada. Tampoco es que me sorprenda, por supuesto. Se os ve venir de lejos. Menudo referendum: pueblos en los que ha votado el 180% del censo. Ni Franco se atrevía a tanto.

Si y sabes porque no?  Se llama censo universal, y si en un pueblo votaron los del pueblo de al lado no fue porque hacia mas sol, fue porque en el del lado estaba la guardia civil robando urnas, si no dejan votar en tu pueblo , normal que vayas al del lado si es posible, que lo era con el censo universal.

En cuanto al o que quoteas, lo has quoteado mal y no lo veo.


Y en cuanto a tu Kickstarter hazlo, nadie te lo prohíbe, yo ponía pasta xd Yo haré uno para independizar Madrid.

Cita de: Karinsky en 05 de Octubre de 2017, 22:41:47

Cita de: X.Cugat en 05 de Octubre de 2017, 17:51:26
Voy a arriesgarme en caer en el reduccionismo con esta pregunta:

¿No creéis que lo que mueve a las grandes masas a proclamar la independencia de Cataluña no es más que puro hype?

Es mi punto de vista. Consideraciones de querer la independencia sin detenidas consideraciones, apoyándose en los deseos de apartarse de las injusticias en el marco español vistas durante la crisis tras el estallido de la burbuja inmobiliaria, entre otras consideraciones.

Creo que tu opinión tiene buena parte de razón, y creo que ya se han encargado los políticos de dejar convenientemente de lado las consideraciones negativas.

También creo, como ya he comentado, aunque fugazmente en otros hilos de tema similar, que los políticos catalanes no quieren realmente la independencia -porque eso supondría tenerse que poner a gobernar de verdad sin poder culpar de nada a otro estamento administrativo superior- y usan esa idea, y la ilusión que han generado en parte de la población, como medida de presión para negociar su relación con el resto del país.
Ojo, estoy hablando de los políticos. Los sentimientos de la gente son suyos y en eso no me meto, pero quienes juegan con esos sentimientos, para su beneficio, son los políticos.

Es una opinión personal, claro, pero abierta a debate. Lo bueno es que, por fin uno de esos políticos, Puigdemont, va a poner a prueba mi tesis en unos pocos días.

Yo creo que, C.P., va de farol. Así de claro lo digo.

Por eso, se le ha ido el plan de las manos y, como no esperaba llegar tan lejos (ay, pobre diablo que no contaba con la talla intelectual que tiene el de los "hilillosh de plashtilina" que es capaz de dejar que todo se complique, cada vez más, antes de decidirse a hacer algo, tarde y mal) no para de pedir un mediador que intervenga antes de que le toque recular.
Porque a ver... ¿Mediar en qué? Tan claro tenía el objetivo y que se iba a hacer la DUI, si salía el sí, sin importar el número de votos que, ahora cosas como dilatar el plazo del recuento (¿1 semana?) y pedir mediación, suena a cobardía...

Me recuerda al tópico del suicida que se pasa horas gritando "que me tiro, que me tiro" hasta que por fin han puesto los bomberos la colchoneta. Solo que esta vez los bomberos han traído palomitas, el sujeto está al borde del abismo y solo tiene 2 opciones: recular dejando vendidos a todos a los que ha movilizado (y quedando como un estafador) o cerrar los ojos y dar un paso adelante...
Apuesto, por coherencia con lo ya expresado, que pasará lo primero. Lanzar un órdago a la grande de 20 años de cárcel es una locura, sobre todo siendo postre y no teniendo ni un rey en la mano.

Solo 3 apuntes.

- Llegado a este punto, si Carles Puigdemont intenta salir por la tangente y se va del discurso independentista ya votaremos a otro que lo siga de verdad. Los politicos no controlan esto, lo controla quien vota o asi tendria que ser.

-A Carles Puigdemont le pusieron en esto otros, el trabajaba en un periódico local y dijo que cuando se acabara el referéndum en principio con resultado positivo el lo dejaba y se volvía a su pueblo. Así que en cierto modo yo creo que el quiere que acabe y volver a su periódico.

-Respecto a tu frase:

Porque a ver... ¿Mediar en qué? Tan claro tenía el objetivo y que se iba a hacer la DUI, si salía el sí, sin importar el número de votos que, ahora cosas como dilatar el plazo del recuento (¿1 semana?) y pedir mediación, suena a cobardía...

Supongo que no te leíste la web del referendum( si esa que el gobierno y sus hackers petaron sistemáticamente y bloquearon de todas las formas posibles, pues si, contenía información útil) , en ella se explicaba que el recuento acaba y se publicara entre el 5 y 8 de octubre.
Te lo dejo aquí en español, sale al final de todo, en la ultima pestaña. Piensa que también existen votantes catalanes en el estrangero y el recuento de sus votos no es instantáneo.

https://wikileaks.org/mirrors/catref/es/calendario-electoral/index.html