Cita de: troquemante en 19 de Enero de 2014, 15:58:29

Cita de: periprocto en 19 de Enero de 2014, 15:36:50

Cita de: gervader en 19 de Enero de 2014, 11:40:46
La calidad es actualmente muy buena miniaturas a 1 euro es un chollo repollo si cualquier mini incluso las de bones ya sa len por 2 o 3 euros. Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.

Los adoons son para quien quiera mas de lo mismo y salen a 1 euro la miniatura. A mi no me interesan mas orcos o esqueletos pero son un chollo, Indiscutible.

Pero si no hay ni una hechaaaaa
Donde puedes examinar su calidad por 1 o 3 euros?
Que solo teneis dibujitos!

En la web de GameZone por ejemplo... Sus miniaturas tienen una calidad más que contrastada.

Puedo entender las criticas a que no muestren nada de las reglas, pero en cuanto a las miniaturas... Todos los WIP que se han mostrado (unos pueden gustar más como las momias o menos como el enano) tienen una calidad a años luz de la mayoría de juegos de mesa con miniaturas que hay en el mercado.

Zombicide recaudó más de 2.000.000 y la "chicha" del proyecto no eran más que "dibujitos". Porque uno de los grandes reclamos del proyecto eran los supervivientes exclusivos (no nos engañemos) que todo el mundo pilló a ojos cerrados.

De este crowfounding pueden dar miedo muchas cosas, pero no la calidad de las minis precisamente...

Pero el zombicide ya contaba con el basico en tiendas. Habia figuras YA HECHAS, por lo que si es objetivo criticar o no ese producto.
Pero en este, no hay figuras hechas, solo os ponen dibujitos y ya os han comentado los expertos de por aqui que se ven poco creibles que salgan tal como ponen el los bocetos (esqueletos con bracitos finos sosteniendo espadas pesadas y no se que mas)

Cita de: gervader en 19 de Enero de 2014, 11:40:46
La calidad es actualmente muy buena miniaturas a 1 euro es un chollo repollo si cualquier mini incluso las de bones ya sa len por 2 o 3 euros. Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.

Los adoons son para quien quiera mas de lo mismo y salen a 1 euro la miniatura. A mi no me interesan mas orcos o esqueletos pero son un chollo, Indiscutible.

Pero si no hay ni una hechaaaaa
Donde puedes examinar su calidad por 1 o 3 euros?
Que solo teneis dibujitos!

Cita de: Betote en 18 de Enero de 2014, 09:33:47
Es curioso que lo único que sale mínimamente interesante no aparece en el pack de "con esto te lo llevas todo" y hay que pagarlo aparte, ¿verdad?

Y aún habrá quien diga "pues lo pago, hala".

Pues los 2000 "backers" que tienen...
PD: Bueno, de momento solo 35

Cita de: malckav en 13 de Enero de 2014, 16:18:53

Cita de: periprocto en 13 de Enero de 2014, 15:58:44

Cita de: malckav en 13 de Enero de 2014, 14:21:58

Cita de: AioLoS en 13 de Enero de 2014, 14:03:38
Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.

Aquí la respuesta:

Spoiler

CitarHola Edu

Gracias por apoyar el proyecto con tu participación. Es cierto que se puede leer de todo en los foros, suele ser habitual que lo que no se sabe se inventa, para bien y por desgracia para mal también. Y en la parte negativa hay una intensa campaña de desinformación en contra del proyecto.

Desde el proyecto en KS, los tramos que eran de 33.000 $cad, se rebajaron a 10.000â,¬ en Lánzanos por ajustarlo a la participación más escasa prevista. En cualquier caso, los proyectos de crowdfunding normalmente hacen lo contrario, según va subiendo la recaudación suben los tramos para liberar recompensas. Nosotros pensamos mantenerlos igual, sin subir. No es viable reducirlos más.

El asunto de las reglas, se comentó en algún sitio, lo vamos a probar con algunos grupos que ya están establecidos de jugadores, de diversos países. Y será a no mucho tardar. Hasta no realizar las pruebas simplemente iremos comentando algunos adelantos en las actualizaciones.

Y sí, sí que hemos mantenido comunicación con Hasbro y la tenemos actualmente.

Lo del antimarketing es una coña interna. Ya por definición ser antimarketing es una forma de marketing, de enfocar la publicidad y la promoción.

Estoy convencido que el juego resultante de este proyecto no te va a defraudar. Sinceramente, gracias por tu apoyo.

Dionisio

Pues me parece muy responsable por su parte lo de no rebajar los desbloqueos,prefiero que tengan controlado(no lo afirmo,son todo suposiciones mias) el tema de gastos y lo que pueden dar y no,a que prometan y den mucho pero luego no puedan hacer frente a lo "regalado" por motivos economicos (creo que tambien ha pasado en algun crow,esto me lo comento un amigo,puede que no sea cierto),entiendo que los backers quieren mas contenido y mas y mas
Como no tengo ni idea de lo que ganan,esperan ganar o ganaran (suponiendo la publicacion del juego) y la verdad,tampoco me importa pues tampoco se puede decir el margen que tienen con los desbloqueos,si es alto pues mejor para ellos.
Si volvemos a la base ,de que en teoria,no compras nada,si no que inviertes en un proyecto o prestas tu dinero como si de un banco se tratase,cambiando intereses y devolucion por especies,pues no nos deberia importar si ganan mas o menos,al banco cuando te da un prestamo,no le importa que ganes dos,tres o cuatro veces mas de lo previsto(obviamente se alegrara,pues le devolverasvla pasta) pero no te pedira mas tajada,verdad?
Tambien se nos olvida que se desbloqueo todo lo anterior(si,ya se que se subio a 58000 y antes eran 38000 o algo asi)

Es que no lo hacen por vosotros, sino para forrarse ellos...

Ya...y? es que yo tengo claro que quieren ganar dinero,además deben ganar dinero y que no me regalan nada,como a mi si que me interesa que salga el juego,prefiero que ganen dinero y puedan dar todo sin problemas a que no,siempre y cuando no se vayan a las caiman .
Aunque ya lo han dicho paginas y paginas atras,creo recordar,no es lo mismo que tengas repartidos los pledge de una forma u otra,en este proyecto casi todos van a porel plede de 110 euros,casi 2000 personas,a las que les tienes que dar TODOlo que sale,cada 100 personas que te aportan 110 euros desbloqueas y tienes que hacer todala tirada para otras 100 personas...mientras que el pledge mas bajo lo tienen apenas 70 personas creo,esta muy descompensado y creo que es determinante,si desbloquearan mucho mucho...creo que llegaria un momento que podria peligrar en si todo..supongo que son margenes altos y lo tendran estudiado,de ahi lo de responsables,no para conmigo,aunque me repercuta

Igual de estudiado que el lanzamiento en KS?, porque se cubrieron de gloria...

Cita de: Quarath en 13 de Enero de 2014, 16:06:20
Tantos que critican tanto al proyecto del HQ 25th al final sea por Lanzanos o en tienda (pagando más claro), os haréis con una copia. Parece que os va la vida en ello, yo es q me meo de todos los que hacen de abogado del diablo y de proteger derechos de terceros, que no de los propios, y más cuando a esos terceros directamente es que se la sopla. No os necesitan para que les defendais, son mayorcitos, a ver si esos terceros defenderían vuestros derechos. Iros a trolear cosas importantes, que se yo, la actuación del gobierno, el paro, los ERE, la falta de justicia.....que a fin de cuentas lo del HQ25th aniversario, QUE ES UN JUEGO, reorientad vuestra escala de valores, que la teneis totalmente al reves y con es mentalidad así nos va en España.

Nos va asi, por gente como la de gamezon que no hace las cosas bien y como deben hacerse y sobretodo sin engañar a la gente.

Cita de: malckav en 13 de Enero de 2014, 14:21:58

Cita de: AioLoS en 13 de Enero de 2014, 14:03:38
Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.

Aquí la respuesta:

Spoiler

CitarHola Edu

Gracias por apoyar el proyecto con tu participación. Es cierto que se puede leer de todo en los foros, suele ser habitual que lo que no se sabe se inventa, para bien y por desgracia para mal también. Y en la parte negativa hay una intensa campaña de desinformación en contra del proyecto.

Desde el proyecto en KS, los tramos que eran de 33.000 $cad, se rebajaron a 10.000â,¬ en Lánzanos por ajustarlo a la participación más escasa prevista. En cualquier caso, los proyectos de crowdfunding normalmente hacen lo contrario, según va subiendo la recaudación suben los tramos para liberar recompensas. Nosotros pensamos mantenerlos igual, sin subir. No es viable reducirlos más.

El asunto de las reglas, se comentó en algún sitio, lo vamos a probar con algunos grupos que ya están establecidos de jugadores, de diversos países. Y será a no mucho tardar. Hasta no realizar las pruebas simplemente iremos comentando algunos adelantos en las actualizaciones.

Y sí, sí que hemos mantenido comunicación con Hasbro y la tenemos actualmente.

Lo del antimarketing es una coña interna. Ya por definición ser antimarketing es una forma de marketing, de enfocar la publicidad y la promoción.

Estoy convencido que el juego resultante de este proyecto no te va a defraudar. Sinceramente, gracias por tu apoyo.

Dionisio

Pues me parece muy responsable por su parte lo de no rebajar los desbloqueos,prefiero que tengan controlado(no lo afirmo,son todo suposiciones mias) el tema de gastos y lo que pueden dar y no,a que prometan y den mucho pero luego no puedan hacer frente a lo "regalado" por motivos economicos (creo que tambien ha pasado en algun crow,esto me lo comento un amigo,puede que no sea cierto),entiendo que los backers quieren mas contenido y mas y mas
Como no tengo ni idea de lo que ganan,esperan ganar o ganaran (suponiendo la publicacion del juego) y la verdad,tampoco me importa pues tampoco se puede decir el margen que tienen con los desbloqueos,si es alto pues mejor para ellos.
Si volvemos a la base ,de que en teoria,no compras nada,si no que inviertes en un proyecto o prestas tu dinero como si de un banco se tratase,cambiando intereses y devolucion por especies,pues no nos deberia importar si ganan mas o menos,al banco cuando te da un prestamo,no le importa que ganes dos,tres o cuatro veces mas de lo previsto(obviamente se alegrara,pues le devolverasvla pasta) pero no te pedira mas tajada,verdad?
Tambien se nos olvida que se desbloqueo todo lo anterior(si,ya se que se subio a 58000 y antes eran 38000 o algo asi)

Es que no lo hacen por vosotros, sino para forrarse ellos...

Me ha hecho gracia, que de las cajas que van a salir en tiendas no va a haber ninguna mencion al 25 aniversario...
Querran intentar evitar  denuncias procedentes?

Cita de: Hollyhock en 11 de Enero de 2014, 12:09:59

Cita de: Mérek en 11 de Enero de 2014, 11:44:29
A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.

No te debería sorprender tanto teniendo como tienes casi 400 mensajes en el foro.

Además de otras cosas, la BSK sirve como una pequeña asociación de consumidores. Tenemos una sección de "Valoración de tiendas" y otra para organizar "Pedidos masivos", "De Jugón a Jugón" ha servido alguna vez para organizar reclamaciones o identificar productos falsificados, e incluso en Cajón Desastre se han denunciado timos (sin relación con juegos de mesa) sufridos por foreros. Detrás de cada una de estas cosas hay desconocidos preocupados de dónde destinamos el dinero los demás, no sea que lo perdamos. 

Y gracias a a este foro y los compañeros que no veian claro los tejemanejes  , me di cuenta de que GZ es una inversion mas que arriesgada. Vamos que yo creo que os la meteran doblada, tarde o temprano, a los backers. 

pues si lo comparas con un modelo de hace 25 años, pues sigue siendo cutre...

Cita de: cromojaro en 10 de Enero de 2014, 19:04:19

Cita de: Zrd11 en 10 de Enero de 2014, 18:24:10
Sobre la ética, hay print&play éticos y otros menos éticos, los que están libres de derechos están fuera de discusión, los descatalogados a mi personalmente me parece bien pues es una forma de conseguir un juego que no se puede conseguir por otras vías y los que ya existen, hay de todo, gente que casi es un hobby el crear un P&P y se gasta más en un juego customizado, gente que lo hace para probarlo y si le gusta lo compra y gente que lo hace para ahorrar el dinero, y en eso mete lo más o menos ético a tu gusto.

Yo creo que no es ético si hay derechos de autor. Aunque esté descatalogado. Porque el autor no percibe beneficio por su trabajo.

Cita de: Zrd11 en 10 de Enero de 2014, 18:24:10
Pero creo que es radicalmente otro debate, no tiene nada que ver una copia privada con esto ya que hay un claro animo de lucro y además de ello, una forma de hacer participes y arriesgar el dinero de un montón de gente en lugar del suyo propio.

En conclusión, si no hay lucro no hay falta de ética. Si yo me dedico a realizar miles de copias de un juego que está en el mercado, pero lo regalo ¿es ético lo que estoy haciendo? Creo que no. Además creo que para hacer una copia privada debes poseer el original.

Además, la llamada ley Sinde, implica que administrativamente hablando las webs que alojan o enlazan contenidos con derechos de autor pueden ser cerradas si lo solicitan los propietarios de dichos derechos. Entonces por qué nadie se ha puesto en contacto con estas compañías como sí lo han hecho para quejarse de Gamezone.

Lo hacen a diario, pero  estas web ya se saben el tema y se alojan fuera de españa, con lo que por mucho que pidieran a un juez español cerrarlas...

Cita de: manuelor en 10 de Enero de 2014, 17:33:47

Cita de: gañan en 10 de Enero de 2014, 17:22:30
Y ya tenemos al enano...

pues no me disgusta la verdad lo veo bastante correcto, aunque yo soy mas de enanos matadores con sus crestas y megabarbas si tengo que jugar con un personaje enano, ya jugaba con un gw en su dia y actualmente cuando no hago de master con el de avatars of war  jejeje

¬¬
Lo que teneis es un dibujito en 3D de un enano y el boceto en 2D.

no se, yo print and play no suelo usar, creo que solo he hecho uno y este era libre de copyright

Cita de: cromojaro en 10 de Enero de 2014, 15:25:08

El tema moral o ético es mucho más peliagudo. Porque lo que es inmoral, ilegítimo o poco ético para mi, no tiene porque serlo para otros. Lo que me resulta curioso es que este foro tenga una sección Print & Play de juegos descatalogados (que siguen teniendo sus derechos de autor), contraviniendo por cierto las condiciones de uso del foro "[...]También está de acuerdo en no publicar material protegido por derechos de autor a menos que usted sea el propietario de los derechos o tenga el consentimiento por escrito del propietario de dicho material protegido

Porque la copia privada, sin animo de lucro es legal aun, por lo que he entendido. Nunca has grabado una cinta de casete o un partido de futbol o programa de la tele?

Cita de: AioLoS en 10 de Enero de 2014, 14:50:59
Voy a explicarme mejor porque en mi cabeza yo lo entiendo todo.

Que no puede denunciar a GZ ahora, hace referencia a una base legal o como se diga donde se demuestre una ilegalidad tal, que pueda denunciar con victoria segura, o como querais entenderlo.

Lo de que puede denunciar ya, se refiere a qu eno necesitan esperar a que la campaña acabe para denunciar, que por poder pueden ya, que a no ser que cambien algo, como que se publique algo que ayude a la denuncia por parte de Hasbro, por poder podrian denunciar ya, sin esperar nada (otra cosa es que tengan una defensa fuerte, como comenta en el parrafo anterior)

Y respecto a que no soy abogado, yo no se de leyes, no las entiendo como el, asi que me fio de su palabra, claro esta si supiera de leyes como el podria decir o aportar mas, pero como no se, confio en el, pero no puedo asegurar si es bueno o malo, pero reconozco que como amigo mio que es, y por lo que se de defensas que ha llevado, se que no es mal.

Mejor explicado asi?

Sinceramente no, es denunciable o no es denuciable? Si la respuesta es si, no se como podeis seguir invirtiendo dinero en ello...
Sobretodo cuando se le ha expulsado de DOS plataformas de financiacion y mienten mas que hablan (porque esto ultimo lo han hecho muy poco y nad apara aclarar los asuntos turbios)

Cita de: AioLoS en 10 de Enero de 2014, 14:17:29

Cita de: periprocto en 10 de Enero de 2014, 13:36:44

Cita de: AioLoS en 10 de Enero de 2014, 13:24:29
Tras picar a mi colega abogado y pasarse toda la mañana leyendo el foro y diversas informaciones (que bien vive el carbón que cobra y no palo al agua)

Me ha dicho que, si todo lo que ha leído es cierto, no se puede denunciar a GZ, al menos de momento.

Cita de: AioLoS en 10 de Enero de 2014, 13:24:29

Y que pueden denunciar cuando quieran viendo el panorama de la campaña ya activa, pero que le extraña que no lo hayan hecho ya, alegando daños a la imagen y no se qué más q no le entendí, por haber sacado ya la campaña homenaje del HQ.

A lo mejor no es buen abogado..

No soy abogado, ni se de leyes, asi que no aventuro a decir si es malo o bueno, aunque como amigo mio y sabiendo los casos que ha llevado y lleva en su buffete, te aseguro que malo no es, y no creo que por esos comentarios sea tan facil a aventurarte a describir como es de bueno o malo desempeñando su trabajo.

Y añado, a el ni le va , ni le viene esta campaña, claro esta como abogado/amigo mio si que me ha dicho que el no meteria el dinero en la camapa, porqe es turbia, pero que no quita que si a mi me gusta la apoye, que puede salir bien o puede salir mal, pero como el no trabaja para Hasbro y no sabe si GZ tiene o no algun acuerdo, el cual no le interesa revelar, pues que no puede decirme mas. Y me ha dicho, añado, que si deseo tener el juego y tengo el dinero para pagarlo, que adelante. Y de mi amigo ya no dire mas, que bastante ha hecho con mirar el foro y comnentarme cuando no tenia porque...

Lo que queria hacer notar es que te contradies tu solo, sino se contradice tu amigo, a si mismo.
Seguro que es un buen abogado.