Cita de: Speedro en 20 de Septiembre de 2012, 14:15:14
Por cierto, del Humble Bundle 6, una vez probados los que no conocia os comento todos:

Rochard > Juegazo.
SPAZ > Juegazo.
Vessel > Juegazo
Torchlight > Juegazo

Shatter > No me convence, manejandolo bien puede ser viciante pero no es para mi.
Dustforce > No me convence.

Yo ya tenia el Torchlight pero ha caido el HB 6 igualmente (de hecho a las pocas horas me lo compré). Reitero lo del Torchlight y lo del Rochard (estuve probandolo un poco) de que estan muy bien. Los otros aun no he tenido tiempo, pero el Vessel tiene pinta de estar bastante bien

¡un saludo!

Cita de: Betote en 19 de Septiembre de 2012, 10:55:49
Tengo curiosidad por saber si se ha hecho algún programa parecido para jugar al parchís.

Es que el TS es un juego con mucho azar, y esa es una de sus desventajas. Ese trauma que leo de "el azar es caca" os lo tenéis que quitar de la cabeza. El azar, si estábien utilizado ( como en el TS), no resta profundidad a un juego, sino que premia la flexibilidad y la capacidad de adaptación del jugador frente a seguir un plan establecido desdeantes siquiera de haber empezado la partida.

Yo no he dicho que el azar es caca, depende de como este utilizado. Yo al Twilight struggle le tengo un 9.

Ahora bien, si en el ajedrez, cuando haces jaque mate, despues de dos horas de partido, tuvieras que tirar 1 dado y si sale un 6 resulta que pierdes... pues no.

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En este caso, el azar del backgammon es mucho mas controlable mediante el estudio de probabilidad que el parchis. Y adaptas tu juego a el: si te han comido muchas piezas, pues no las saques de su casa, e intenta remontar comiendole cuando se acerque.  Si vas ganando intenta llegar a una posición de "correr", etc.

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 19 de Septiembre de 2012, 10:43:35
En realidad, tal como ha señalado Pensator, en niveles muy altos sí que llevar las blancas puede darte la iniciativa.

En niveles de partidas normales o de jugadores intermedios, es más discutible. Las blancas eligen el primer movimiento, pero las negras en su respuesta pueden dar una réplica fuera de lo común y llevar la partida a su terreno. Aperturas que a nivel de Maestros te dejan en cierta inferioridad, en niveles menores pueden dar más de una sorpresa.

Es que en niveles altos, una ventaja de 0,5 puntos es muy importante.

En niveles bajos hay gente que pierde una partida donde tenia un par de peones o incluso pieza de ventaja. Pues en estos niveles el empezar con blancas es más bien poco importante, efectivamente.

Cita de: Fran Moli en 19 de Septiembre de 2012, 10:21:26
Lo he leído en un post anterior, y a mí sí me parece una especie de Parchís....  Tienes que llevar todas tus fichas a un espacio, dependes de una tirada de dados, tienes que intentar bloquear al oponente y colocarte en posiciones seguras.... Veo pocas diferencias, la verdad. Estrategia tiene, por supuesto, pero bastante básica y al final dependes de los dados, porque por muy buena que sea, si tienes malas tiradas siempre acabas teniendo que arriesgar poniéndote en posiciones no seguras.

Antes que me empecéis a apedrear, decir que me gusta el Backgammon, que lo suelo jugar en mi Smartphone, pero no pasa de ser un Parchís....

Hombre, no debe ser tan básica cuando los jugadores humanos no pueden ganar en match largos a los programas de Backgammon Si miras la página del GNU backgammon el propio autor lo dice que esta seguro que ningún jugador humano a muchas partidas puede ganarle.

El Twilight struggle tiene bastante más azar que el Backgammon. Y mira que el Twilight struggle me gusta.

Yo tengo android desde hace 2 semanas pero he probado:

"Backgammon" de AI Factory. Muy bonito visualmente, agradable la interfaz y con distintos modo de nivel. Esta gratuito con publi o  1,5e +-

"Backgammon Masters" de 2ks (algo asi era la compañia), me lo compré (0,75 centimos) porque hablaban bien de la version de PC y porque aparte de backgammon permitia jugar a juegos parecidos del backgammon. Visualmente bonito, interfaz correcta, pero nivel flojo. Inmediatamente solicité el reembolso y me lo aceptaron. No lo recomiendo.

"Backgammon Lite" de Odessys. Gratuito con publi, aunque creo existe version de pago. Es feo, la interfaz es mala y la versión antigua de symbian era mala -al menos la gratuita-. Sin embargo lo poco que he jugado lo han mejorado pero lo importante es que permite jugar online en fibs (servidor gratuito de ajedrez).

Vamos a ver, los % los dije de memoria no son "exactos" pero si bastantes aproximados. Y repito, a nivel GM, a medida baja el nivel, cambian.

Es sintoma de que el juego esta sumamente equilibrado. Y además a distintos niveles pues cambia.

En cuanto a que con las negras es un buen resultado... depende.

Si soy maestro internacional con 2400 de elo y me enfrento a un GM de 2680 de elo, pues considerare que llevar negras y empatar es un buen resultado. Incluso casi que con blancas.

Mientras que si llevo negras y soy el GM, el empate no me parecerá un buen resultado, ya que tengo que hacer valer mi diferencia de nivel.

A mi que en un juego exista el empate me parece bonito y justo. Una partida jugada mal te llevas 0 puntos, una bien donde se equivocó el rival o no se equivocó el rival pero jugaste magistralmente 1 punto, una donde ambos habeis luchado encarnizadamente en igualdad de condiciones con leve ventaja temporal de alguno durante la partida 0,5 cada uno.

Nota: lo de 2-10 tambien es orientativo. Repito que lo normal hoy en dia son emparejamientos por sistema suizo. Y en math directos eso, pero no es tampoco muy muy raro ver a 15 o mas partidas. De hecho antiguamente era casi lo normal.

Nota2: roto es si hubiera una estrategia que te asegurara las tablas. En DAMAS a nivel maestro hay aperturas que estan prohibidas, ya que es muy fácil conseguir las tablas con ellas. En ajedrez eso no pasa. Con la Caro-kanh o la defensa Francesa hay mas posibilidades de tablas que con una defensa Siciliana pero es una pequeña diferencia en % solamente.

Las finales no suelen ser a 1 partida. Normalmente, dependiendo del campeonato van de 2 a 10.

Ahora bien la mayoria de campeonatos es por sistema suizo. Contra unos juegas con blancas y contra otros con negras.

Por otra parte a top nivel la cosa más o menos esta así:

42% de las veces tablas
34% de las veces ganan blancas
24% de las veces ganan negras

La ventaja de empezar primero (blancas), se suele valorar como 0,5. Un peon vale 1 punto, la reina 9 puntos (no para todo el mundo, pero es lo más normal de cara a valorar una posición).

Nota: lógicamente una pieza mal posicionada no vale su valor. 3 peones en fila, doblados y aislados, no llegan a 2 puntos, y muchas veces valen igual que 1 solo.

Cita de: Némesis en 18 de Septiembre de 2012, 09:40:57
Volviendo a lo de la estrategia/táctica, el ajedrez siempre se ha considerado precisamente una mezcla de las dos cosas, y de hecho, es difícil ganar siendo muy bueno en una pero descuidando la otra.

Por lo que he podido leer los jugadores más tácticos acostumbran (no siempre) a practicar un ajedrez más agresivo y directo (vertical lo llaman algunos), mientras que los jugadores estratégicos acostumbran (no siempre) a jugar más a la defensiva.

Y ahora otra preguntilla... ¿Blancas o negras?

Los grandes maestros lógicamente son buenos en ambas cosas y no pueden descuidar nada. Ahora bien en las últimas decadas me atreveria a decir que la diferencia la marca el juego posicional (lo más equivalente a estratégico) ya que en cuanto a nivel táctico casi todos estan en el límite humano.

No me atreveria a decir que posicional / estratégico es juego defensivo. Kasparov era muy bueno posicionalmente pero a la vez sumamente agresivo. Mientras que Kramnik, también posicional, era muy defensivo.

Si que el cierto que el juego posicional tiende a ganar a más largo plazo. Las partidas duran más, se van consiguiendo pequeñas ventajas posicionales hasta que se vuelve insostenible la posición del rival, la partida puede durar unas cuantas jugadas más sin amenaza inminente de jaque mate, pero el jugador sabe ya que posicionalmente tiene perdida la partida. Es un poco como el juego del barça que es al final de la segunda parte cuando el equipo rival esta desecho que brilla más el suyo.

Si que cierto que el juego más táctico (llevo unos años desenganchado de las noticias de ajedrez, pero uno de los últimos jugadores sobretodo tácticos ha sido Shirov, nacionalizado español) tiende a ser con e4 y que los grandes clásicos del ajedrez como la siempreviva o las escenas en peliculas, son combinaciones tácticas donde el jugador juega a ganar desde la primera jugada. Pero hoy en dia, a nivel competitivo de maestro internacional hacia arriba no puedes ir solo con táctica. Digamos que es requisito necesario (el ver 8-14 jugadas en el futuro dependiendo de la situación) pero no suficiente.

Por otra parte, las computadoras hasta recientemente no han pegado el manotazo encima del tablero de ajedrez, ya que eran muy buenas tácticamente pero posicionalmente y estratégicamente no. De hecho estratégicamente (que no es del todo igual que posicionalmente) siguen sin serlo. Los avances posicionales que han venido, fueron en los inicios gracias a Hiarcs y Shredder, pero sobretodo el gran avance vino después de Rybka (que ya ha sido superado entre otros por Stockfish que es gratuito). Deep Blue vs Kasparov fue una cosa con luces y sombras, Deep Blue tenia un equipo de 50 maestros detras, que le preparaban cada math las aperturas, especificamente vs kasparov y "tuneaban" su juego. Además entonces, aun los Grandes jugadores de ajedrez no se tomaban en serio las maquinas. De hecho, si hubiesen dejado sin tocar a Deep Blue, al cabo de unas cuantas partidas Kasparov hubiera comenzado a ganarle sin ton ni son (descansando lo necesario entre partidas claro). Después de este math los jugadores apostaron fuertemente por el juego posicional y cerrado (caro-kanh, etc) vs las computadoras, y estas lograban empatar o perdian al no comprender las posiciones, conseguian ver 30-50 jugadas en el futuro, pero no les servia de nada, no habia ataques inmediatos y no sabian como desplegar sus fichas en el tablero de forma que apareciesen (Fritz vs algun maestro todo el mundo apostaba a tablas si era en tiempo largo). Ahora los programas de ajedrez han mejorado mucho posicionalmente y los grandes maestros ya se ven superados por ellos. Ahora bien, incluso hoy en dia, una posicion, se la dejas varios dias a un gran maestro y a un programa de ajedrez, y te la acabará analizando mejor el GM que el ordenador. Y sobretodo, los jugadores de ajedrez tienen metaestrategia, cosa que les cuesta mas a los programas de ordenador.

Mijail Tal cuando intentaba coronarse como campeón del mundo hizo un estudio intensivo de una variante de la Caro-Kanh muy cerraba, y le dejaba en mejor posición que a su rival. Sin embargo, aunque no tenia errores tácticos en esa apertura y posicionalmente quedaba mejor, era una malisíma estratégia: el era un jugador táctico y quedaba en una posición cerrada donde era más importante el análisis posicional donde no era tan excelente. Su rival entonces podia aprovecharse de esta situación y desesperarlo hasta que desmontaba la posición.

Este tipo de planteamiento y tener en cuenta estos factores, aun no han sido dominados por los ordenadores, que creo que pueden tirar de base de datos y partidas históricas para prepararse vs un rival famoso concreto, pero aun no dominan el arte de jugar de manera diferente segun con que persona te enfrentas (aunque casi todos los programas top, tienen la opcion de modificar juego, segun juegan contra otros modulos de ajedrez o contra un rival humano, juegan distinto).

Me he enrollado y me he ido por las ramas, lo se, pero es lo que pasa cuando analizas en ajedrez, no sabe uno cuando para sino hay reloj por medio xD

Es un juego que parece tiene mucho azar y tiene muy poco.

De hecho las computadoras juegan mejor que los humanos. De hecho solo teneis que hacer un experimento: id a cualquier sitio de descargas gratis (legales) y mirad comentarios de programas de backgammon. El cometnario más extendido es: hace trampas con dados. La gente pierde numerosas veces contra ellos y se piensa truca dados. Es falso, maximizan con la posición las posibildiades de éxito. De hecho algunos programas te permiten que tu tires el dado fisicamente y le digas el resultado que ha salido al programa, para que asi le creas.

Para mi el Ajedrez occidental junto con el Shogi japonés (que apenas lo he jugado, aclaro), son después del Go los dos mejores juegos que hay. Sencillos de reglas y donde se aprende partida trás partida.

En cuanto a estrategia-táctica, el ajedrez a niveles principiante o de iniciación es más táctico que estratégico. A nivel de club o competitivo es más estratégico que táctico. Sin un mínimo de capacidad para calcular a corto plazo cometeras fallos que te echaran de las partidas. Pero me atreveria a decir que desde Tal que se han ido imponiendo los jugadores que además de capacidad de cálculo, tienen un dominio abrumador del juego posicional.


En cuanto a las famosas aperturas, creo que se confunde muchas veces las aperturas con las celadas en las aperturas. Las "trampas" en las aperturas suelen ser malas jugadas que de esquivarlas el rival te dejan en peor posición. Además una vez vista un par de veces y vista contrareplica, no tienen sentido.

Las aperturas no son memorización de las jugadas sino entender una posición para prepararse el mediojuego y sobretodo el final de la partida. Y eso es mucha más estrategia que táctica. No sirve de nada aprenderse movimientos de una apertura, si al salirse el rival de la linea "optima"* no sabes aprovechar la "leve" ventaja posicional que habras conseguido, no conseguiras nada aprendiendote movimientos.

* en constante cambio.

Un saludo, he tenido que resumir aunque no lo parezca xD Espero no quede el texto inconexo xD Tampoco he leido mensajes desde Blackbeard hace rato.

Cita de: Maeglor en 11 de Septiembre de 2012, 08:42:39
Si no me equivoco Pensator estaba haciendo o hizo o algo (ahí hablando con propiedad ¡viva yo!) una recopilación de cubos ya hace un tiempo.

Cita de: Fantaside en 11 de Septiembre de 2012, 10:28:01
Pensator tiene hechos unos cuantos , que son otra maravilla :

http://www.labsk.net/index.php?topic=65328.msg730068#msg730068

Gracias, en el fondo todos se acaban pareciendo, es más el toque que le da cada uno, el power de Betote y el mio son muy parecidos. Lo importante es adaptarlo tambien un poco a tu grupo de juego. En mi caso y en el de Gandalf, nuestros compañeros de juegos son muchos de la época de 3a y 4a edición, asi que no ponemos Caminantes de Planos.

El mio lo deje de actualizar con Innistrad, meti unas cuantas y desde entonces estoy un poco "desdrogado" xD. Voy a rachas, 6 meses que no pienso en otra cosa más que en magic, 1 año descansito, vuelta a empezar xD voy asi desde hace años. Con el tema de los cubes habia dejado bastante de lado el resto de juegos.

Y si tiene razón Maeglor, tenia pensado hacer una recopilación bien hecha, no ese miniresumen de mi hilo (ahora pondre los vuestros eso si), en plan artículo en el blog que llevo 1 año sin actualizar xDXDXD Lo que si tengo ganas de ponerme a testear, son los Duel Cube, de dos colores antagonistas, para 2 jugadores, que creo que es una idea puede funcionar.

En cuanto a cubos yo miré de mucha gente y muchos hilos (sobretodo para el power, el otro era más con lo que etnia en casa y sobraba , aunque al final incluso acabé sacando de las barajas y comprando xD) :

http://playmagicwith.tomlapille.com/index.php/toms-cube-list/
http://www.cubedrafting.com/2009/03/20/how-to-begin-your-cube/
http://maskedadmirers.wordpress.com/cube-list/
http://www.thepaupercube.com/magic-the-gathering-the-pauper-cube-il-blog-del-tubone/welcome-dear-foreign-friend/
(etc, esto es una muestra de cuatro sitios para iniciarse)

Y el que más he mirado y me ha parecido mejor es esta maravilla (no se como esta ahora porque la va modificando y creo ha aumentado el numero de cartas entre otras cosas)

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=198041

PD: el oficial de wizards algun dia me lo acabaré haciendo tambien por eso. Para tener uno "neutral" que hay quien acusa a gandalf o a mi de tenerlos trucados xD

PD2: ya he miniactualizado http://www.labsk.net/index.php?topic=65328.0 con vuestros cubes (alguno ya lo tenia), los de WKR, etc. pero es verdad que hay que hacerlo en limpio. A ver si me pongo.

Yo no pude evitarlo y.... tengo ambas :/

Cita de: Wozoko en 09 de Septiembre de 2012, 20:52:21
Yo sólo digo una cosa (y perdón por la expresión):

Jugar al poker sin apuestas es como ir de p_t_s a por un abrazo. 

O si preferís una expresión más fina: es como ir al McDonalds a por una ensalada.

yo alguna vez he pasado por el mac auto para comprar gazpacho alvalle cuando esta de oferta a 1e 

Mira pedrote, el ganador del 2011 tenia A-K (supongo en la última mano) pero eso no es lo que importa. Es circumstancial. El era en la mesa el mejor jugador del mundo. Si hubieran hecho otra partida los que hubieran estado allí, así hubiera pasado. Como paso dos años seguidos en el campeonato mundial de Monopoly (anecdota dentro de la ironia).

El tema, no se tu, pero en lo referente a mi, es que no soy objetivo con el poker ni nunca podre apreciarlo: No me gusta el Whisky y no creo pueda cambiar este aspecto

(un abrazo a tod@s, de buen rollo)

En lo referente a la cuestión ética, el hablar contastemente de pardillos, de desplumar, etc no veo a muchas profesionales del Poker como amantes del conocimiento, los retos intelectuales o valores similares al de los jugadores de Go, sino gente que se aprovecha de la incultura de otros para hacer negocio.

No se quien dijo que no le gustaba apostar dinero en los juegos, ya que hacerlo sabiendo que el otro es mejor es ser tonto y sabiendo que el otro es peor es ser ruin.