No  es así de fácil. Tienes que reunir sets de 4 cartas diferentes. Las cartas salen al azar. Necesitas llegar hasta donde están las cartas para esto y para eso necesitas camellos y entregar grupos de cubos iguales. Para poder coger las 4 especias diferentes debes ganar mucha influencia en el track hasta llegar. Para eso debes poner soldados, construir murallas y activar otros tracks. Son solo 12 turnos y no hay tiempo material. Deberías dedicarte toda la partida a desarrollar esto y te quedarías atrás.
Aparte, el orden de turno puede jugar en tu contra. Y el resto de tracks, bien explotados, dan también muchos puntos.
En las partidas que he jugado; se ha sumado más por otros sitios.
Es un juego equilibrado y bien hilado. Son solo 12 turnos, no puedes ir a todo pero debes de contrarrestar tracks.

Filosofía admirable la tus Mario 
Profundizar en los juegos; solo se consigue tras partidas y partidas. Por otra parte; descubres para la concurrencia, muy buenos juegos desconocidos para la mayoría.

Un saludo

Yo no lo he visto desequilibrado ni con ninguna estrategia ganadora. Todo lo contrario. Las 6 áreas de acción están muy bien compensadas. Cada una da lo suyo y bien jugadas, cunden. En las 2 partidas que he jugado, me ha dado por ir al palacio que parece bastante lucrativo y me han contrarrestado con otras áreas de acción del tablero con igual de eficacia.
Es un juego equilibrado. Me ha gustado mucho( a los 3 que lo hemos jugado).
Todo tiene su que y debes ir a esto para puedas llegar aquello. Nada de florituras ni concesiones gratuitas. Todo hilado y bien elaborado. Un juego sobrio y sin pretensiones rimbombantes. Eurogame clásico de manual.
Con 3/4 jugadores brilla más (aunque a 4 no lo he llegado a jugar, es la evidencia), y a 2 se puede jugar más que correctamente; lo disfrutas. Tiene interacción bastante, solo 12 acciones en toda la partida, 4 por año, y esas son todas las que podrás hacer durante la partida. Toma de decisiones, y partidas agiles y de duración contenida.
Todo se cocina en el centro  de la ciudad. A partir de ahí decides qué acciones te interesa hacer en cada turno; y tienes una loseta central más que interesante por la estrategia que da y que funciona de forma diferente.
La única pega que le encuentro al juego: las invasiones me parecen laights. Deberían ser más severas, poder dañar más si no estás preparado y producirse ya desde el primer año, crearía más tensión. Las partidas, es cierto que no van a cambiar demasiado de la primera a la numero 10. Básicamente es exprinir adecuadamente las acciones básicas del juego. Este aspecto puede jugar en su contra si lo juegas repetidamente. En ese caso, alguna expansion  si sería aconsejable. De lo contrario, tienes juego de sobra.
El cubo comodín tampoco es de mi gusto. Ni en este ni en casi ningún juego donde se utilicen recursos comodines para sustituir los exigidos. Hace las acciones más fáciles. Y hay muchos juegos así 
En definitiva, excelente juego de corte clásico. No inventa nada ni hace nada sublime pero juego muy sobrio, bien hilado, coherente y que da de sobras lo que propone.
Yo lo recomiendo.

Oído Kalala. No hablaré más del juego en cuestión, ni escribiré más sobre el mismo, en el hilo. 

Yo no veo altivez en mi comentario por  ningún lado. Y me parece un error, que se pretenda vender, que un juego es sesudo y frustrante; cuando en realidad, te están regalando puntos por la jeta y encima tiene maneras mil para conseguir un material o recurso e incluso un dado determinado. Eso es Tekhenu: el obelisco del Sol. Ni quemacerebros ni juego exigente.2-3 partidas y ya te das cuenta de lo que debes de centrarte y de lo que no. Y si no es fallo de diseño por parte de los autores, y es el juego parido como ellos querían; entonces el problema proviene de los fans de su juego que te están tratando de vender otra cosa.
Por eso digo que a quien le guste su diseño lo disfrute y punto. Hay a quien no, como es mi caso.
A este respecto, me da igual que un diseñador haya tardado un mes o 10 años en sacar el juego. Al final cuenta el resultado. Y ahí es cuando todo consumidor valora.  Para mí es un juego que le falta elegancia, y no difiere en nada de la mayoría de diseños actuales. Un juego más, carente de tensión y con gestos gratuitos para todo el mundo esté en la pomada. Eso es lo que hemos visto los que  lo hemos jugado en estas partidas. Será que no tenemos ni idea de esto. En la última partida, un compañero puntuó por una loseta de templo y con toda la sucesión de PV por bonus y otro de los jugadores, el que estaba a mi izquierda le dijo:"- y 2 PV más por llevar la camiseta del mismo color del borde de la loseta, ja, ja, ja..."-
Otros juegos te dan lo mismo y con muchísimas menos pretensiones y desarrollos más sobrios, aunque sean más repetitivos, y mil veces vistos. Ser original es una virtud; pretender serlo: un defecto.
Pero repito: quien les guste este tipo de juegos, enhorabuena. Que los disfrute y los ponga en el Olimpo. Si es su opinión, me parece bien.
Para mí hay obras maestras absolutas editadas y sin embargo, algunos de estos  juegos, hay quien piensa que son del montón montonero y otros, directamente truños insufribles. Es llamativo ciertamente pero de la misma forma que hay quien piensa que Queen o Dire Strets son lo máximo y otros no los pueden ni ver. Que Messi le da mil patadas a Cristiano Ronaldo y otros piensan justo lo contrario. Para llegar a ver el término medio, hay que haber visto mucho fútbol(en lo que se refiere a los concerniente a los  futbolistas) y saber analizar las causas técnicas de cada uno y darle su justo valor.

No he jugado a Navajo Wars. En la lista lo tengo.
Los fuertes eran esenciales durante la colonización del Oeste de Norte America( y del Este también durante las primeras oleadas). Los fuertes eran los puestos avanzados, construidos por el gobierno; para proteger un territorio que se estaba colonizando; proteger a los ciudadanos que se iban asentando en estos lugares y un centro militar para patrullar los territorios colonizados, y controlar las revueltas de los nativos. También eran un punto importante en el comercio, expansión territorial y llegada de nuevos colonos. Lugar también de refugio para los colonos con dificultades o atacados por las incursiones de los Indios. Almacén de los materiales y recursos que llegaban a las nuevas zonas, sobre todo donde no había acceso por otros medios.
Fíjate si tenían importancia los fuertes en esa época. Lo que representa el juego, de poder cargárselos de un plumazo, me parece exagerado. Los fuertes recibieron ataques pero solían ser repelidos.

Bruxelles 1893 es un eurogame que lleva bastantes años editado(7-8 diría más o menos).
Es un excelente juego. Un magnífico eurogame. Muy recomendable. Con toma de decisiones  y muchas cosas a tener en cuenta.
Si te gustan los eurogames, este puede que te  satisfaga bastante 

Del Tekhenu me ha tirado para atrás,la "gratuidad" en conseguir puntos y algunas áreas de juego con reglas que me chirrían: las canteras y el templo por ejemplo. Los estados de los dados me parecen irrelevantes. Un fallo del diseño del juego. Si no los pillas de una manera, los pillas de otra. No sentí eso de estar agobiado de verdad porque esto o aquello no hay manera de hacerlo.  Te adaptas a unas áreas de juego determinadas, las exprimes y a las que no llegas, tienes el mercado de cartas.
Tekhenu tiene cosas interesantes pero bajo mi punto de vista, mal aplicadas. Han intentado hacer un juego donde puedas sacar puntos hasta por estornudar. Algunos de ellos muy logrados y otros que te da la risa.
Aún así y como quien tiene boca, se equivoca; si lo vuelvo a jugar y veo cosas diferentes y que me hagan rectificar, lo diré de inmediato, faltaría más. Tekhenu, fue uno de mis tres únicos pre compras, en este desgraciado año de pandemia. Así que lo tuve desde el primer día en el radar y opción primordial. Iba con ganas 
En Tawantinsuyu, el otro juego del autor, nada es gratuito. También el diseño te permite no quedarte cortado si hay algún bloqueo pero todo tiene una sucesión más lógica, más elaborada. No hay artificios, hay una pelea más lógica por los tracks, por la manera de obtener los recursos, no se regalan puntos gratuitos... Un juego mejor acabado, más denso, elegante...
Una sola toma de contacto y las sensaciones son diferentes.
Merv no inventa nada. Es un eurogame clásico pero perfectamente hilado, coherente y bien desarrollado. Tienes 12 turnos en tres 3 rondas para hacer todo lo que puedas. El centro de la ciudad; es el alma del juego. Las casetas que colocas, son las que activan las acciones principales. Las murallas, son una parte importante de la estrategia. Las montas tú y/o el resto de participantes. Todos están interesados. Tus murallas pueden proteger a tus rivales( sus casetas) pero recibes una compensación cuando se aprovechan  de tus murallas. Aparte, tú también te debes proteger( tus casetas). Hay una interacción enorme en el juego, ya que el resto de jugadores pueden utilizar tus losetas y beneficiarse de tu planificación. El resto de acciones tienen todas su miga, un desarrollo muy lógico y coherente y tienen una chicha esencial en el juego porque solo se activan desde el mercado(losetas) de la ciudad. La loseta central de la ciudad es muy importante: es la única libre de los ataques, da bonus interesantes que no gratuitos, como si pasa con el Tekhenu(por poner un ejemplo), básicos pero cuyas 4 filas del tablero central, tienen un coste superior para resguardarlas. Aparte de la estrategia que supone el tener que dejar los camellos allí. Camellos esenciales para progreso del juego y que no son de nadie. Las 4 áreas que puntúan cada uno de los 3 años, tienen su miga, no las puntúas por el "morro", como pasa con los juegos "dulcificados" y preparados para sumar puntos a tutti plen. Avanzar en esos tracks hay que currárselo, no es coser y cantar. Eso sí; no es un eurogame "quemacerebros". Es un juego exigente, donde debes planificar tus movimientos ya que lo uno depende de lo otro y está ligado. Juego ágil, rápido, con interaccion muy logrado.
Ninguno de los 2 juegos los consideraría los pepinos del año pero me parecen excelentes juegos. Muy logrados, especialmente el Tawantinsuyu.
Ambos me han encantado y por igual a los otros jugadores.

PD: Xirivia, yo no digo que Tekhenu sea un mal juego. Solo que no me ha convencido y discrepo con Lapu, con quien si coincido con su opinión y comentarios sobre otros juegos. Ademas,  Lapu suele tener buen ojo con la mayoría de juegos que suele fijarse.

Tienes muchísima razón Jvidal. Comparto lo que dices pero me sabe mal decir cosas negativas de un juego, por miedo a equivocarme y ser injusto si me estoy equivocando.
Tengo claro cuando debo decir algo sobre cualquier juego pero incluso así, entiendo que las pegas que le pueda ver a un juego, para otros aficionados puedan ser virtudes del juego o simplemente les dé igual el  diseño del juego. Por eso trato de ser cauto y por qué también, prefiero centrarme más en lo positivo de un juego que en sus defectos.
No obstante, siempre digo lo que veo para tratar de ser justo. A partir de ahí, cada aficionado que pueda estar interesado en un juego concreto, buscará más información.
Pero si, estoy muy deacuerdo con lo que has expuesto y lo que comentas, en todos los aspectos, es lo mínimo que hay que hacer para que la gente pueda entrar a valorar sobre este o aquel juego y poder sacar alguna conclusión. Yo también prefiero los comentarios de los foreros que exponen tanto lo bueno como lo malo que le encuentran a un juego. Se agradece.

Cita de: Lapu en 01 de Enero de 2021, 16:47:34

Cita de: Ben en 01 de Enero de 2021, 14:12:09
Agra peca de tantas mini reglas y excepciones; aparte de un reglamento, mal estructurado en mi opinión. Pero es un buen juego.

Coincido. Pasé varias partidas jugando algo mal u olvidando alguna regla. El caso es que si le quitas esa innecesaria complejidad de reglas, se queda en un colocación de trabajadores del montón muy olvidable. Respira precisamente de ser tan tosco, pero una vez asimilado se disfruta mucho.

Cita de: Ben en 01 de Enero de 2021, 14:12:09
Tekhenu, el obelisco del Sol; 3 partidas y puerta. En la tercera partida me lo tomaba ya a risa. De juego frustrante, nada de nada. Una verbena. Que lo disfrute su público.

Si no lo ves frustrante y la palabra verbena indica fiesta de opciones, acciones o recursos, es probable que jugaras con alguna regla mal. La frase que más he escuchado en mis 12 partidas ha sido "mierda, no puedo hacer lo que quería". Sea falta de recursos, sea falta de dados de cierto color con un cierto número, sea falta de escribas, sea falta de tiempo, etc. De hecho incluso un forero ya me comentó que había puesto reglas caseras para que en alguna ocasión se pudiera hacer algo útil con los dados que quedaban, porque embarraba en situaciones insatisfactorias donde un jugador no tenía opciones de hacer nada. A mi no me ha pasado, pero sí que noto ese fuerte olor a tener que hacer cosas que no quiero para reaccionar de alguna forma a lo que me había propuesto hacer y se me ha fastidiado por el camino. Eso es frustración y es gran parte del encanto que le veo.

La primera partida la jugué con la copia de otra persona e hicimos varias cosas mal. Las 2 siguientes con mi copia jugadas  perfectamente. El juego ni fustra ni aprieta ni nada por el  estilo. Tienes posibilidades las que quieras y más. Contrarrestas aquellas áreas donde vas por detrás con otras donde te pones en cabeza. Tienes sitios donde pillar recursos y losetas, y un amplísimo mazo de cartas para compensar aquellas áreas donde seas deficitario. El valor y el estado de los dados es irrelevante, cambian cada turno el estado de los dados y el valor de los dados puedes modificarlo , aunque sí los sabes jugar, la mayoría no necesitas ni tocarlos. Puntúas por un montón de cosas y encima, obtienes bonus gratis que no tienen el más mínimo sentido, salvo en aquellos juegos del montón, correctos pero sin más, con un diseño poco trabajado y donde cualquier jugador que juegue medianamente bien, difícilmente queda descolgado; hay de todo y para todos.
En comparación a los 2 últimos eurogames que he probado: Merv y Tawantinsuyu; este juego es del montón sin más. Y mira que yo no hablo mal de ningún juego, prefiero pasar de hacer según que comentarios, para no afectar el interés que otras personas puedan tener en el y también suelo ensalzar las virtudes de los juegos, mirando de omitir o rebajar sus "defectos", ya que me interesan los aspectos positivos de los juegos, no los negativos.
Pero tendrá su público y yo que me alegro y que lo disfruten, faltaría más.

Por causas del Covid 19, este año ha sido un desastre para mí en cuanto a partidas. En físico muy pocas, la mayoría antes del primer confinamiento. Después casi nada.
Ayer mientras se preparaba la cena de nochevieja; segunda partida al Merv a 2 jugadores( su peor número y aún así excelente juego ). Gran eurogame y gran descubrimiento.
De los otros escasos juegos jugados y novedades; agradables descubrimientos también con el Clínic deluxe, Tawantinsuyu(una partida), y Cooper Island, otro señor juego de mesa.

Feliz año  nuevo para todos y que podamos jugar mucho más como es lógico pero lo más importante de todo, salud y trabajo para todos y haber si arrinconamos ese Covid 19 del copon 

Agra peca de tantas mini reglas y excepciones; aparte de un reglamento, mal estructurado en mi opinión. Pero es un buen juego.
Tekhenu, el obelisco del Sol; 3 partidas y puerta. En la tercera partida me lo tomaba ya a risa. De juego frustrante, nada de nada. Una verbena. Que lo disfrute su público.
Por cierto, una sola partida al Tawantinsuyo, del mismo creador, y bajo mi punto de vista, bastante  mejor juego que el Tekhenu( en mi opinión, claro).
Muy pocas partidas en los últimos meses por culpa del Covid 19. Merv lo he jugado 2 veces y coincido con los usuarios de BSK que lo recomiendan; no inventa nada pero es un señor juego de mesa. Se agradecen este tipo de recomendaciones. Enorme interacción entre jugadores; 12 rondas tomando decisiones sin parar y ni un solo momento de respiro. Todas las decisiones lógicas, coherentes y consecuentes. Así da gusto 

Cita de: herosilence en 30 de Diciembre de 2020, 15:59:07

Cita de: queroscia en 30 de Diciembre de 2020, 14:54:26

Cita de: herosilence en 30 de Diciembre de 2020, 11:27:47
Pregunta nunca antes hecha en el foro. Vinhos o kanban?
Bueno da igual, leyendo un poco mas creo que me decidiria por el Vinhos pero no hay stock en español por ningun lado.

Alguna idea de la reimpresion?

Vinhos lo acabará sacando Maldito en español en su edición deluxe. Ese incorpora dos juegos en uno: el vinhos original 2010 y el vinhos amable 2016, pero ya sabes que de 100 lereles para arriba. Para el vinhos original en edición convencional tienes que tirar de segunda mano.

Kanban tienes dos ediciones: la deluxe y la convencional.

Sobre con cuál quedarte, yo tiraría por el que temáticamente te llame más, la verdad. Ambos son grandes juegos y, si te gustan los euros duros, razonablemente enrevesados (Lacerda style) y muy exigentes, cualquiera te va a encajar.

El kanban me podía tirar mas por precio y quizás por temática, pero a mi mujer le molan muchos los vinos, así que acabaría cayando el vinhos seguramente xD. Todo ese tema que he visto de clima, denominacion de origen, sabor, olor, color... Tiene muy buena pinta y seguro que nos hace pasar buenos ratos.

Tenemos el viticulture, pero obviamente quitando el tema, no tienen nada que ver uno con el otro así que tampoco seria grave tener 2 juegos sobre tema vinícola. Además tengo ganas de un juego mas "económico". Solo tenemos el "Brass" y el "monopoly" xD y resulta escaso.

No sabia que lo sacaba Maldito ni , claro esta, que no estaba en español. Pense que ya estaba editado. Pues buena noticia. Lo malo que veo es que no lo sacan próximamente y habrá que esperar mínimo a finales 2021 o ya en 2022... También habria que ver el tema precio, por supuesto. Pero bueno, soy paciente y hay muchos juegos por ahi.

De momento tengo que esperar a que saquen este año el Mage Knight ED 2ª Ed., Agricola a ver si lo saca asmodee de una vez y quizas caiga el Troyes que no paro de escuchar cosas buenas de el.

Tengo el Vinhos edición KS y el Viticulture más expansion y conviven perfectamente. Como es lógico, sale mucho más a mesa el Viticulture por ser mucho más corto y sencillo pero ambos tienen su momento y su público. Pueden convivir perfectamente en una ludoteca.

Cita de: edugon en 30 de Diciembre de 2020, 14:45:09
Respecto al tema del king making, creo que en muchos juegos es inevitable que exista en mayor o menor grado, particularme si el juego tiene mucha interacción, es un peaje a pagar pero tb puede ser parte a considerar en el juego.
Lo peor del kingmaking es cuando la decisión de a quien perjudicar es externa al juego: Ej. No ataco a mi novia/o.
Pero si la decisión se basa en el desarrollo de la partida, esto tambien forma parte del juego. Si en Catan soy el primero en sacar un 7 y decido poner el ladron y robar a un jugador, se que aumento mis posibilidades de que cuando ese jugador le toque un 7 me elija a mi como objetivo. Si en un juego hago una jugada con mucha "maldad" contra otro jugador que le pueda dejar fuera de juego, asumo el riego de que el otro jugador decida que, ya que no puede ganar se va dedicar a putearme a mi. Y este aspecto de diplomacia, en general, es tambien parte de muchos juegos.

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Y remarco lo de inevitable, por muy bueno que sea el juego. Hasta las mayores obras maestras tienen estas circunstancias lógicas.

Gracias Asur