A mi estos hilos me gustan. Porque yo creo que todas estas cosas sí que influyen pero de un modo subliminal. Por supuesto hay a quien más y a quien menos, pero cuando uno dice que no le influyen lo veo como la gente que dice que la publicidad no le afecta, como si tuvieran una psicología férrea que pudiera tener a raya todo lo subliminal.

Cita de: NETes en 18 de Septiembre de 2012, 17:25:41
Así que si llevo negras mi meta es conseguir tablas, sinceramente no me convence.

Pero eso es todo consecuencia de lo estudiado que está el juego. Cuando hay muuuchos jugadores y muuuucho nivelazo y está muy estudiado elegir a los mejores significa elegir entre jugadores con niveles muy sutilmente diferentes. Sobretodo si, como acabo de aprender [se juega de 2 a 10 partidas], intentamos promediar y minimizar momentos de lucidez/torpeza puntuales.

En un juego sin azar y con posibilidad de empate si enfrentas a los mejores no es extraño unas tablas, ¿no?

Otra cosa es que no te guste la posibilidad de empate, en general. Pero si la hay, la tendencia es a que se dé.

Cita de: Stuka en 18 de Septiembre de 2012, 16:50:50
Si el juego ya te gusta de por sí, seguro que juegas más y aprendes a ganar aunque sea de vez en cuando. Y al revés, si aprendes como ganar en un juego acabarás pensando que es mejor juego de lo que creías.
Si siempre pierdes creo que las sensaciones que se te quedan después de jugar pueden llegar a ser más viscerales que si ganas y te pueden llevar a valorar un juego muy negativamente.

Cita de: T0rrES en 18 de Septiembre de 2012, 17:10:05
Me da la sensación de que los que pensais así le dais más importancia a la victoria que al hecho de jugar. Es curioso porque creo que lo primero que se aprende en este hobby es a divertirse jugando y a saber perder y no darle tanta importancia.

Yo creo que son dos extremos. De hecho por eso mismo puse la pregunta. Porque lo justo sería lo que dice T0rrES y es lo que todos racionalmente pensamos que debe ser [y lo que el buen rollo nos dice] pero creo que existe subliminalmente lo que Stuka apunta. Creo que sucede para todos, no hablo de que uno diga 'como siempre pierdo este juego es una mierda' pero sí que hay una tendencia a comenzar a ver negativamente algo que realmente no entendemos: este juego es muy farragoso, demasiado complicado, poco intuitivo, por ejemplo.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2012, 16:19:33
Porque lo que haces en la carrera espacial no tiene casi un impacto permanente sobre la partida, mientras que las influencias que colocas en el mapa se quedan ahí hasta que el otro haga algo. Obligas al otro a dedicarse a ese frente por miedo a que tú puntues. Cuando usas una acción en la carrera espacial le das un respiro al otro, pierdes la iniciativa momentaneamente y le permites decidir a él donde se va a luchar y donde vas a tener que reaccionar.

Thanks.

Cita de: Aecio en 18 de Septiembre de 2012, 16:04:01
Ayer jugué a Dixit con unos amigos. Les encantó el juego, tanto que me dijeron que se lo querían comprar. Me preguntaron el precio, cuando se les dije que rondaba los 27 euros se les quitó las ganas de comprárselo, y eso que es de los juegos "baratos". Imaginaos que cara pondrían se les digo otros precios de juegos.

Si, el dinero es un factor MUY IMPORTANTE, y más hoy en día con la crisis.

Nos desviamos, creo. El dinero es un factor importante seguro. Se pregunta si lo es en la valoración del juego.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2012, 15:59:04
Además generalmente los buenos jugadores de Twilight Struggle dedican poco a la carrera espacial

Por? Me equivoco si digo que precisamente porque es una lotería?

Cita de: xai en 18 de Septiembre de 2012, 13:29:24
¿Qué es exactamente lo que no puedes controlar en el dado? ¡¡Creo que la mítica frase "no hemos jugado al mismo juego" vuelve pegando fuerte!!

A ver,  no exageremos. Repito por tercera vez lo que dije. No digo que el TS sea un juego de azar [parece una tontería pero al final hay quien saca todo de quicio] y NO ESTOY COMPARANDOLO CON UNA OCA. Sólo digo que, a veces y sólo a veces [hay que ser riguroso porque si no algunos se echan al cuello], en algunas situaciones puntuales, en concreto aquellas que involucran dados y especialmente en el caso en que no haya modificadores controlables sucede que, y esto se agrava [y repito que no soy tonto y sé que es IRRACIONAL] por el hecho de ser un dado de 6, a veces me viene un flash de juego de la oca. Eso es todo. Tranquilos que luego suelo darme una ducha de agua fría y a veces me acerco al confesionario.

Situaciones? Como dicen por ahi la carrera espacial. Pero además algunas cartas. Me viene a la cabeza los juegos olímpicos. 1D6+2 vs. 1D6. El que saque más gana. Si hay empate se vuelve a tirar.

Pienso que las tiradas de UN dado no modificables no son demasiado elegantes pero oiga, nadie dice que TS no sea un juegazo que además implementa muy bien el azar.

Cita de: Betote en 18 de Septiembre de 2012, 13:11:40
Por eso en high level alternan partidas, porque sí hay diferencia.

Juegan partidas pares siempre?

Pero la final de un campeonato es a una sola partida, no?

Cita de: sido en 18 de Septiembre de 2012, 12:58:27
+1

Cuando pierdo (sobretodo en juegos largos) me suelo comer la cabeza de las malas acciones que me han llevado a la derrota, eso me da mas motivación para jugar otro día.

Y si gano siempre no le veo la motivación a seguir jugando.

Por otra parte la frase "a este no jugamos contigo que ganas siempre" la he oído bastante (no necesariamente me la han dicho a mi) aunque no la comparto.

Yo suelo ser de los vuestros, y creo que casi todos [a los boardgamers nos gustan un poco los retos, ¿no?]. Pero a la larga uno necesita sentirse mínimamente competitivo, creo. Ser el primero aburre, pero al menos estar ahi. Si eres un paquetón siempre yo creo que acabas perdiendo el interés y, según mi pregunta inicial, quizá incluso 'culpando' un poco al juego.

Cita de: Némesis en 18 de Septiembre de 2012, 09:40:57
Y ahora otra preguntilla... ¿Blancas o negras?

En ajedrez high level qué dirian? Porque me da que lo que para mi es una asimetría inevitable pero que se diluye a lo largo de la partida quizá para un jefazo del tema puede ser una diferencia mucho más grande...

Siguiendo el hilo que pregunta si el precio influye en la valoración de un juego lanzo esta otra:

¿Nos gusta más un juego en el que somos buenos jugadores y menos un juego en el que somos malos jugadores?

Evidentemente hay motivos objetivos, pero, ¿creéis que esto también afecta en la valoración?

En el hilo sobre el ajedrez alguien comentaba un "no os gusta porque perdeis"...

En un mundo ideal es normal que el precio influya en la valoración de un juego. Más caro significaría o mayores calidades o mejor presentación o incluso más testeo y por tanto depuración [adiós al martillo de Halifax tal como lo conocemos]. Luego más caro debería decir mejor [en uno u otro eje de coordenadas].

En el mundo real más caro puede significar mil cosas más banales: mayor margen de beneficio, mayor caché del creador, mejor publicidadque al final tienes que pagar... Y ahí no entra tanto la calidad del juego como otras razones de mercado.

Cita de: xai en 18 de Septiembre de 2012, 05:40:16
Por supuesto estáis de coña....¿no?

Yo tampoco estaba de coña, pero si citabas el párrafo entero. TS cartas: azar controlable, gozo. TS dado sin modificadores que se puedan controlar: azar caquero, lotería. TS dado de seis caras sin modificadores que se puedan controlar: azar caquero, lotería y además sentimiento [irracional] de jugar a la oca.

Cita de: xai en 17 de Septiembre de 2012, 23:23:26
No tanto azar...

A mi el azar del TS que me molesta no es el de las cartas. El que me da mucha rabia es el del dado. Es algo irracional porque 1D6 es igual de azaroso que 1D12 pero no sé...

Tiradas de 1D6 sin modificadores controlables... me suena demasiado a oca.

Cita de: Fisolofo en 17 de Septiembre de 2012, 17:09:39
Que intuitivo y con pocas reglas pues yo no he visto nunca a un caballo caminar en ele.

Cita de: Fisolofo en 17 de Septiembre de 2012, 17:09:39
Y no se aprende lo suficiente jugando, un novato despues de 5 partidas al Puerto Rico ve sus errores de bulto, un novato en 5 partidas cae en los mismos fallos en el ajedrez.

Creo que eso en un juego que te guste lo verás como algo positivo y lo llamarás profundidad, o algo así, no?