Hola,

A continuación os dejo los enlaces a las partidas de los talleres.

Partida con Pensator
Partida con Dingolon
Partida con elcharli
Partida con Caron
Partida con Caron postcomentario

Recordad que para visualizarlas necesitáis un cliente capaz de leer el formato sgf (smart go format) que es el habitual para almacenar partidas de go.

Os recomiendo bajar el programa Drago es un buen cliente para windows que permite visualizar las partidas que os he enlazado en este post.

Por otro lado, si os descargais gnugo como motor de juego, luego basta con ir a opciones e indicarle la ruta al gnugo, para tener un magnífico y siempre disponible contrincante.

http://www.box.net/shared/gd0kbir8mx

Esta es la URL para descargar la imagen de la configuración... si alguien sabe como conseguir visualizar directamente la imagen  yo desde box.net no lo consigo.

Ante cualquier duda...no dudeis  y preguntad.

Xavi.

Cita de: Dingolon en 15 de Octubre de 2008, 00:54:06
Acaba de terminar el primer taller de go y sólo puedo decir que ha sido una experiencia estupenda y se la recomiendo a cualquiera que quiera acercarse al juego. Sólo hay que tener en mente la decena de reglas y mirar. Xavi es un maestro ejemplar. 

Muchas gracias!!!

Sólo decir que el jueves haremos otro a la misma hora 23:00 y el domingo otro a las 16:00.

Animaros que el juego se lo vale 

Saludos,
Xavi.

P.S.

En breve colgaré la partida jugada en el taller junto a los comentarios y el tutorial para instalarse el programa que lee el fichero de la partida y juega a go.

Cita de: kurikinton en 14 de Octubre de 2008, 13:32:10
Buenas!

Me vendría bien el martes (hoy) y/o el jueves por la noche.

Saludos a tod@s!

P.S: soy un paquete de cuidado... sed clementes

No te preocupes el taller es para paquetes,... estoooo principiantes 

Cita de: Maeglor en 14 de Octubre de 2008, 13:46:04
Yo tengo interés pero lo normal es que no me pueda conectar porque conmigo no se puede contar. Tenía pensado conectarme para cotillear si puedo, pero está difícil. Si me conectase mi nick sería Maeglor.

No te preocupes. Montaremos una partida en la sala española, la partida será entre un servidor y cualquier voluntario (eh Pensator!!!). Si vienes te conectas a la partida y la veras junto con los comentarios.

Saludos,
Xavi.

Señores,

Si los horarios propuestos no os van bien estoy dispuesto a montar otros talleres en otros horarios, por favor: manifiesten se si tienen interés. 

Gracias,
Xavi.

Cita de: Dingolon en 13 de Octubre de 2008, 12:49:36
Gracias por las respuestas, pero en el fondo creo que sigo sin entenderlo bien. A ver si con un supuesto me queda más claro: imaginad que en el primer ejemplo coloco una ficha blanca en territorio enemigo en una intersección con 4 libertades. Negro debe gastar 4 piedras para capturar una ficha y, por tanto, reducir su territorio en 4.

El problema consiste en que una piedra se puede considerar muerta si al finalizar la partida los dos estamos de acuerdo en que esa piedra no puede vivir, no es imprescindible matarla.

De cualquier forma, no te consideres mal por no entenderlo, procuraré explicarlo con algun ejemplo mañana en el taller. Explicarlo por escrito es largo y tedioso pero con un ejemplo creo que se entenderá bien.

Saludos,
Xavi.

Cita de: Dingolon en 12 de Octubre de 2008, 19:12:10
Si en un territorio definido (como el del primer ejemplo) se introduce una ficha rival ¿se deja de controlar? ¿Hay que rodear a las fichas rivales hasta hacerlas desaparecer?

En un territorio como el del ejemplo sigues teniendo el control, pero puede suceder que el contrario no se lo crea en ese caso se van añadiendo piedras, tal y como indica Pensator, hasta que resulta evidente lo que pasa.

Este problema aparece en el sistema de reglas japonesas, donde se cuentan los espacios vacíos de los territorios. En el sistema chino que gana quien tiene más piedras en el tablero estos problemas no aparecen por contra, rellenar un territorio controlado es aburrido, de ahí surgió el sistema japones más práctico pero al mismo tiempo más complejo.

Saludos,
Xavi.

Cita de: Dingolon en 12 de Octubre de 2008, 19:16:45
Yo me apunto a la del martes o jueves (me da igual el día) a las 23 horas. ¡Gracias! Mi nick en KGS es el mismo que aquí. Paciencia conmigo que no tengo ni idea  (por eso no me importa en absoluto mirar). ¿Los talleres serán en 19x19 o ya se verá?

Pues depende de si la gente sabe jugar un poquito ó nada.

Hacer el taller en 9x9 tiene el valor que podemos ver acabar una partida, en 19x19 probablemente no la acabaremos pero veremos aspectos del go que en 9x9 no tienen cabida.

Saludos,
xavi.

Venga ya hay dos para el martes, animense ..... 

Bien vamos a realizar los anunciados talleres de go.

Estos consistiran en la realización de una partida con algun voluntario, comentado las jugadas y contestando a las preguntas que el resto de compañeros que vean la partida realicen.

Las partidas se haran en KGS, luego picais jugar a go ahora y ante la pantalla de usuario y password, tecleais un nick y picais el botón invitado, despues teneis que ir a la sala española y allí estaré yo (usuario xescalona) ó felo.

Los talleres tendrán dos horarios:

xescalona - martes 14 ó jueves 16 de 23:00 a 1:00 (uno de los dos en función del interes)
felo - domingo 19 de 16:00 a 18:00

Por favor, los interesados colgar un post indicando cual es el taller que pensáis realizar.

También sería conveniente que os registréis con vuestro nick y si este estuviera "pillado" añadidle un BSK delante para facilitar identificación.

Por favor, antes del taller probad que podéis acceder 

Bien... a ver si hay algún interesado 

Saludos,
Xavi.

SITUACION TALLERES

MARTES de 23:00 a 1:00 (xescalona):
- Pensator.
- Dingolon.
- Kurikinton.
- Afrikaner.
- Maeglor.
- Netskaven.

JUEVES de 23:00 a 1:00 (xescalona):
- Dingolon.

DOMINGO de 16:00 a 18:00 (karadagian(felo))
- Caron the fiend (Caron)

Territorio e influencia:

Un territorio es una zona controlada por un jugador, se caracteriza porque la frontera es del color de este jugador y en su interior no hay grupos vivos del rival.




Este ejemplo es artificial pero nos vale. El territorio es del jugador negro y es de 21 puntos (las intersecciones vacias controladas).

Es necesario indicar que la palabra territorio se utiliza con varios significados:

·   Territorios definidos (el del ejemplo anterior).
·   Territorio estimados. Son territorios seguros pero no es posible saber su tamaño con precisión.
·   Territorios potenciales. Son territorios donde es posible una invasión.




En este ejemplo la zona inferior izquierda es territorio negro, practicamente definido (de unos 15 puntos), más adelante probablemente blanco jugará "c" y negro "d". La zona inferior derecha tambien es territorio negro pero el tamaño cambiará mucho dependiendo de quien juegue "a" y "b", si blanco juega ambos puntos el territorio será de unos 7 puntos, si negro juega ambos puntos el territorio será de 14 puntos. La zona superior derecha es territorio negro potencialmente, no le falta mucho para convertirse en territorio seguro pero todavía es posible invadirlo. El lateral derecho es territorio potencial blanco, cuando es tan grande se le llama moyo.

Los territorios estan formados por paredes de piedras. En una esquina bastan dos paredes para hacer un territorio, en el lateral se necesitan tres paredes y en el centro cuatro paredes. Esta es la razón por la que, normalmente, el juego se inicia en las esquinas posteriormente se extiende por los laterales y finalmente acaba en el centro.





Influencia es la capacidad que tiene un grupo de piedras de ejercer ataque en una determinada zona del tablero. En este ejemplo de un joseki (secuencia estudiada de movimientos) blanco ha formado un territorio en la esquina y negro ha obtenido influencia en el lateral derecho. Si blanco pretende invadir este lateral para impedir que se convierta en territorio negro probablemente sufrirá un severo ataque por parte de negro.

Influencia es el potencial, la energia que pueda transformarse en materia, territorio, puntos. De como empleemos ese potencial dependerá en buena medida la suerte de la partida.

Saludos,
Xavier.

Cita de: Arrancapinos en 07 de Octubre de 2008, 16:24:43
Muchas gracias xescalona. Quiero usarlo aquí, en la versión 9x9. ¿Sabes de algún sitio donde se puedan adquirir las piedras?

Gracias hombre !!! 

Ya te han contestado de los sitios donde puedes comprar las piedras:

JugarxJugar y Gigamesh: Yo sólo conozco Gigamesh y debo decir que aparte de tableros y piedras hay muchos libros.

De todas formas recuerdo que había un material introductorio muy sencillo: tablero de carton en 9x9 con el reglamento preimpreso y fichas de plástico. Este material lo utilizaba la asociación española de go http://aego.biz/ hace unos cuantos años, en cualquier caso creo que lo recomendable es ponerse en contacto con el club de go "la Pedra" http://idd0086e.eresmas.net/gobcn/indexesp.html....ó me explicas que necesitas y te puedo hacer la gestión yo mismo   


Saludos,
Xavi.

Cita de: Dingolon en 07 de Octubre de 2008, 00:15:39
A mí lo que me gustaría sería un tutorial en el que alguien me enseñe cosas básicas, porque las reglas son sencillas, pero luego no sé si estoy atacando, defendiendo o si estoy metiendo fichas en sitiios que irremediablemente me llevarán a ser capturado. Ni siquiera sé muy bien qué se entiende por zona controlada a la hora de contar puntos 

Hola Dingolon,

Tenemos la idea de hacer algo como lo que pides. Un conjunto de posts que bajo el título "conceptos básicos. xxxxx" introduzca a la gente en los diferentes aspectos del juego. Estoy pendiente de cerrar el tema con Felo pero el índice podría ser algo como:

- Vida y muerte. Ya colgado.
- Territorio e influencia. Ya colgado.
- Fuseki. El inicio de la partida.
- Tácticas básicas.
- Ataque y defensa.
- Yose. El final del juego.
- Una partida comentada.

Si es posible haremos un par de partidas de aprendizaje en KGS. Dos jugaran y el resto mirará y preguntará lo que le parezca.

Independientemente de eso si alguno tiene interés que me envíe un privado y quedamos para jugar una partida de aprendizaje en KGS. 

Saludos,
Xavi.

Vida y Muerte.

Hemos explicado las reglas para capturar un grupo de piedras: dejarles sin libertades (intersecciones anexas vacias).

Pero, siempre podemos rodear un grupo de piedras y capturarlo. ¿Que gracia tiene el juego?



En estos ejemplos blanco captura en A,B,C y E... ¿Siempre se captura?

No. Veamos este ejemplo:


El grupo de piedras negras está completamente rodeado, sólo le quedan dos libertades interiores separadas (les llamaremos ojos).

Blanco puede intentar tapar estos ojos, pero al tapar uno no captura el grupo de piedras negras y la piedra blanca está sin libertades, es decir, es un suicidio y eso está prohibido, por tanto negro está vivo, lo que quiere decir que no se le puede capturar.

En el primer ejemplo vimos varios grupos de piedras negras con un ojo (libertad interior) y todos són capturables, por contra, en el segundo ejemplo vemos un grupo con dos ojos separados y que está vivo.

Parece que hemos encontrado un criterio para ver si un grupo está vivo: que sea posible hacer dos ojos separados.

Pero ¿porqué insistes en ojos separados?

Insisto, porque de otra forma te puede pasar lo del ejemplo siguiente


Negro tiene tres libertades interiores. Si negro juega en "a" pasa a tener dos ojos separados y por tanto no es posible capturarlo. Pero supongamos que es blanco el que juega en "a". Si no hacemos nada rellenará los espacios interiores hasta capturarnos y si le intentamos capturar acabaremos con un sólo ojo, por tanto estamos muertos. No teniamos dos ojos separados sino un ojo grande  

Así es fácil saber si un grupo está vivo ó muerto...

Ya me gustaría  

Pero no es tan sencillo... normalmente si un grupo tiene más de 7 espacios interiores y no hay defectos en su frontera estará vivo (mejor cuantos más espacios interiores, recordad que además son puntos) de otra forma hay que calcular. Hay patrones de las formas interiores que nos ayudan pero eso es algo más complicado  

Hacer problemas de vida y muerte es uno de los entrenamientos clásicos de los jugadores de go.

En esto consiste el juego: capturar grupos enemigos y evitar que te capturen.

No. Hay que hacer más puntos que el rival es decir territorios más grandes. Capturar no es un fin en si mismo sino un medio para defender un territorio que consideras tuyo y que el otro ha invadido, pero esto es objeto de otro post  

Saludos,
Xavi.

El KGS (Kiseido Go Server) es un site que dispone de un cliente propio para jugar el CGoban. Este site sirve para realizar partidas entre contrincantes humanos y el cliente (CGoban) te proporciona la interfaz: tablero, chat, control de reglas ... etc pero no juega sólo ni admite un motor de juego... Al menos que yo sepa 

El GNUgo lo he probado con un programa que se llama Drago y que es muy sencillo de configurar: En "opciones" tiene un apartado "motor de juego" donde le puedes indicar que juegas con GNUgo.

El Jago no lo he probado. De cualquier forma valoramos montar un minitutorial sobre un programa que utilice GNUgo de motor.

Saludos,
Xavi.

Cita de: aingeru en 02 de Octubre de 2008, 16:49:13
Mola...

Es un juego que me encanta, por desgracia solo puedo jugar via KGS y soy bastante amateur...

Agur,
Aingeru

Hola Aingeru,

Espero poder montar con Felo unos talleres en KGS y hacer partidas comentadas para que la gente pueda aprender algo más.

Ya lo anunciaremos.

Saludos,
Xavi.

Cita de: Manu Chao en 01 de Octubre de 2008, 09:10:57
Yo lo tengo

  Reglas Roborally

  Espero os sirvan .

Gracias Manu.

Saludos,
Xavi.