Cita de: freebai en 19 de Enero de 2017, 08:28:46

Cita de: tinocasals en 18 de Enero de 2017, 17:37:00
Este mediodía en el noticiario hablaban de la ola de frío y de cómo esta está también afectando a las personas que viven en la calle. Personas, decían. Yo, personalmente, diría hombres, para no eclipsar una información que es importante.
Freebai, crees que esto es una consecuencia del patriarcado? Crees que se puede decir que "los vagabundos lo son por ser hombres"? Tiene el modelo feminista alguna explicación a este fenómeno? Lo pregunto en serio, eh?

Es que si utilizáramos exclusivamente el término "hombres" para referirnos al problema de la exclusión social, estaríamos invisibilizando (una vez más) a las mujeres, que no entiendo muy bien porque, has decidido que no sufren este problema.

Se han hecho estudios al respecto desde una perspectiva de género, copio un enlace que lo va a exponer mucho mejor que yo: http://emakunde.blog.euskadi.eus/2016/10/emakunde-presenta-un-estudio-que-analiza-la-problematica-de-las-personas-sin-hogar-desde-la-perspectiva-de-genero/

Freebai, estás haciendo el trilero. Lee lo que he dicho. ¿Es posible hablar de los sin-techo sin tener en cuenta el amplio espectro de la exclusión social?, porque yo sólo he hablado de los sin-techo.

El artículo de emakunde [no el informe que este enlaza, que no he leído] habla en su título de personas "sin-hogar" y luego se pone a hablar de "exclusión residencial". Pero tú en serio aceptas esto? Para comparar si hay una brecha de género entre los sin-techo [algo que está bastante bien definido pero si quieres lo explicitamos] me enlazas un artículo que moldea y eclipsa el concepto hasta que sin-techo significa con-techo y al final... tachán, hay más mujeres afectadas! [Veremos la cifra de muertos de estos días, de momento en Valencia el otro día murió un indigente.]

Vamos a ver porcentajes:

Tipo A: sin techo, 500, 9% mujeres.
Tipo B: sin vivienda, 1500, 28% mujeres.
Tipo C: vivienda insegura, 57000, 60% mujeres.
Tipo D: vivienda inadecuada, 175000, 48% mujeres.

Esta es la información. Lo que no puedes hacer, a partir de aquí hacer el total y decir que el 51% son mujeres. Yo dudo que eso sea buena ciencia, te estás comiendo tus propias categorías y estás dando el mismo peso a cualquier situación.

Estoy empezando a pensar que "perspectiva de género" significa segmentar y definir las cosas hasta que la estadística te dé la razón.

Cita de: freebai en 19 de Enero de 2017, 08:28:46

Cita de: tinocasals en 18 de Enero de 2017, 17:37:00
Pregunta final: si te dijeran que ordenaras según un criterio de importancia/gravedad/urgencia desde una perspectiva de género estas cuatro cosas, cómo lo harías?

- Violencia doméstica: Maltrato y asesinato.
- Abandono de los sin-techo.
- Gap salarial y techo de cristal.
- Manspreading.

Si te soy sincero no entiendo muy bien el por qué estas cuestiones las planteas como exclusivas, siguiendo el tono del hilo, y que unas deben excuir a otras, en serio no me entra en la cabeza. Creo que se puede luchar perfectamente, al vez, en contra de estas lacras.

Freebai, yo lo de arriba lo veo un ejercicio interesante, es simplemente priorizar, ordenar en cuanto a urgencia/importancia/gravedad/whatever. Tú también lo ves interesante, claro, pero por supuesto puedes no contestar si no quieres. Pero no me salgas con que unas cosas no excluyen a otras y se puede luchar a la vez y luego me vengas con:

Cita de: freebai en 18 de Enero de 2017, 12:29:58
Si quiero ganar en un juego de mesa, me centro en lo que me dé más puntos de victoria, y cuando tenga solucionado la generación de +5 puntos por turno, no te preocupes que luego iré a la de +2 y finalmente a la de +1. Pero ten por seguro que mi prinicipal objetivo es la de +5 porque sino pierdo.

EDITO: y sigo pensando que muchas de las posturas de "combatir la desigualdad venga de donde venga" en realidad esconde un único rechazo profundo a la lucha feminista (como el ejemplo venezuela/arabia saudí) y que [...]

Estás haciendo el trilero. Si quieres hablar deberías ser sincero contigo mismo. No pasa nada por aceptar que la gente que está en la calle son hombres, que esto es parte del patriarcado y que el feminismo no está haciendo mucho al respecto [en todo caso, quizá sin mala intención, lo está diluyendo en definiciones interesadas].

Este mediodía en el noticiario hablaban de la ola de frío y de cómo esta está también afectando a las personas que viven en la calle. Personas, decían. Yo, personalmente, diría hombres, para no eclipsar una información que es importante.
Freebai, crees que esto es una consecuencia del patriarcado? Crees que se puede decir que "los vagabundos lo son por ser hombres"? Tiene el modelo feminista alguna explicación a este fenómeno? Lo pregunto en serio, eh?

Pregunta final: si te dijeran que ordenaras según un criterio de importancia/gravedad/urgencia desde una perspectiva de género estas cuatro cosas, cómo lo harías?

- Violencia doméstica: Maltrato y asesinato.
- Abandono de los sin-techo.
- Gap salarial y techo de cristal.
- Manspreading.

Yup!

Pues eso, tengo que comprar un pandemic y me gustaría saber en qué se diferencian. A nivel de sensaciones, no hace falta que me contéis reglas. Y tampoco me digáis que temáticamente son diferentes! XD

Cita de: freebai en 17 de Enero de 2017, 07:33:36
Me parece que victimizar a los acosadores es peligroso.
De todas formas somos jipistas buenrollistas, no te agobies.

Veo que tienes muchas ganas de encontrar un modelo bien definido de las cosas. Tranquilo, no me agobio.

Cita de: freebai en 16 de Enero de 2017, 12:36:40

Cita de: sabometal en 16 de Enero de 2017, 12:05:38

Cita de: freebai en 16 de Enero de 2017, 11:53:44

Cita de: sabometal en 16 de Enero de 2017, 11:19:59

Cita de: tinocasals en 16 de Enero de 2017, 10:54:12
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

Babosos profesionales

Disculpa no capto el sentido de ese comentario

Me refería a que ese tipo de "personajes" son babosos profesionales, a los que 40 "noes" no les parece suficientes.

Yo estoy de acuerdo que un no es bastante para dejar de incordiar, si así se conviene en las normas sociales. Pero el ejemplo original no habla de 40 noes, eh? Es más sencillo irse al extremo, claro.

A mi el término "baboso" ya me chirría un poco. Qué opinas del término "pervertido", freebai? Qué es, para ti, un pervertido?

Cita de: sabometal en 16 de Enero de 2017, 11:19:59

Cita de: tinocasals en 16 de Enero de 2017, 10:54:12
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Creo que todos somos suficientemente maduros para contestar a eso. Hay que utilizar la lógica. Tienes todo el derecho a preguntarle si quieres tomar algo una primera vez. Si ella te responde de forma negativa y sigues insistiendo, es ella la que tiene el derecho de empezar a sentirse incómoda

El problema es el "Hay que utilizar la lógica" porque de lo que va esto de los "triggers" es de que no hay lógica detrás, depende de la persona. Mirarle el trasero a una chica en microfalda es acoso? Depende de cómo y cuánto la mires? O sobretodo depende también de si ella lo considera acoso? En cualquier caso el mío un ejemplo límite [y aun así lo he leído alguna vez como muestra de posición de poder, o algo así, y no digo que no lo sea...]

Cita de: Sertorius en 16 de Enero de 2017, 11:18:34

Cita de: tinocasals en 16 de Enero de 2017, 10:54:12
A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes.

Yo no veo nada interesante en crear nuevos tribunales censores y pretender que son la hostia de modernos y tolerantes porque los crean progres en lugar de fachas. Es el mismo despropósito. Es lo mas peligroso que ha sucedido para la democracía y la libertad de expresión en occidente en décadas.
Es peor aun porque nace en las universidades, que debieran ser lo mas alejado a un "espacio seguro" posible, y crea un concepto perverso: el derecho a no ser ofendido. Que básicamente es el derecho a silenciar cualquier opinión contraria, puesto que solo el ofendido decide que le ofende y que no.

https://i.imgur.com/XRxXP2r.png
La corrección política no es más que fascismo disfrazado de perroflauta.

Yo no he dicho que esté de acuerdo en todo. Sólo digo que me parece interesante el concepto de espacio seguro y de trigger y que, si hubiera manera de controlar que no se abusa de ellos, serían un avance en las relaciones sociales. A mi el mundo de los tipos duros no me interesa mucho. Sé que hay gente que en ciertas situaciones no se siente a gusto, o incluso siente miedo, o se siente agredido, aunque el resto de los mortales lo veamos ridículo. Y si podemos inventar mecanismos para evitar que esto pase, pues bienvenidos sean [de nuevo, mi problema es que dudo que sea posible inventarlos...]

A mi las tendencias de las que se habla en el artículo me parecen interesantes. El problema es que es difícil controlarlas. Quiero decir, veo positivo que se intente generar espacios seguros o que se intente evitar activar esos triggers, por ejemplo, pero es imposible hacerlo bien sin ambigüedades. El caso del profesor que cuenta que sin saberlo hizo sentir mal a una chica es muy curioso. Se dice que lo que importa no es si él o los compañeros creían que había una situación segura; lo que importa es si la chica lo sintió así. Pero esto.... cómo se puede controlar? Cómo puedo controlar yo si la chica a la que me apetece invitar a tomar algo, porque me atrae, se va a sentir acosada?

Ha salido en Meneame este artículo que quizá toque tangencialmente el tema. A mi me ha resultado interesante:

http://www.spiegel.de/international/world/overwrought-political-correctness-helped-trump-win-a-1125725.html

Cita de: barkis en 04 de Enero de 2017, 08:23:38
Hola,

Puedes crear una alerta con google:
https://www.google.es/alerts
Ejemplo:
Dead of winter site:http://labsk.net/index.php?board=22.0

https://www.google.es/amp/reinspirit.com/mejores-alternativas-a-las-alertas-de-google/amp/

No conocía Google Alerts y es justo lo que buscaba. Gracias!

Nada? Le pido demasiado a la tecnología?

Cita de: txipi en 21 de Diciembre de 2016, 11:10:01
Y dicho esto, me despido de todos vosotros hasta el 1 de enero. Me acaban de comunicar que tengo que entregar algo muy importante antes del 31 de diciembre, así que os espero en el 2017 para patear vuestros blancos y heteropatriarcales traseros... (¡ES BROMA, POR SUPUESTO! Que nadie se me enfade por esta última chorrada, por favor).

Sólo por contestarte: mientras no acordemos una definición de lo que es violencia de género es difícil seguir. El ejemplo de los rusos no es aplicable. Creo que no comprendo tu modelo de la sociedad y del patriarcado. El año que viene me lo explicas. Venga, felices fiestas.

Hola,

básicamente busco un sistema que me avise de cuando se crea un hilo con cierto texto en el título [pienso en una alarma para el foro compraventa]. Sabéis si es posible desde el foro web [recibiendo un mail, por ejemplo] o desde alguna app tipo tapatalk?

Grasiah.

Cita de: madelcampo en 20 de Diciembre de 2016, 23:23:14

Cita de: txipi

Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

NO, esto no puede ser más falso. Cuando se discrimina por razón de género, el sexo de quien ejerce la discriminación es irrelevante. Cuando se hacen reclutamientos forzosos de hombres en guerras o se ejecuta solo a hombres, se hace discriminando por sexo, por la idea de que solo los hombres deben ser reclutados, o solo los hombres merecen ser ejecutados. Es un problema de género.

Lo que estás diciendo es nada menos que las mujeres no pueden ser machistas.

Por cierto, no sé si contestarás a mi "segunda parte". Lo digo por esperarla para mover ficha.

En esto estoy de acuerdísimo. Y me parece básico llegar a una definición común.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07
Hola,

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

En este tema no estoy nada de acuerdo. Creo de verdad que tienes doble rasero [ofreces más o menos sensibilidad según el caso]. Si los hombres se suicidan más lo llamamos acto de rendición y decimos que se lo pueden permitir porque no tienen nadie a cargo [cómo que no?]. ¿Dices que "es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos" hablando de la diferencia entre un padre y una madre? ¿Esas "condiciones que se han hecho insoportables" no las tienes en cuenta por igual en todos los suicidios? Como en el caso del ejército yo digo que este es un fenómeno "de género" a analizar como cualquier otro y con el que deberías actualizar tu modelo.

No, para mí es un acto de rendición en ambos casos (hombres y mujeres) y creo que es más difícil rendirse con personas a tu cargo. Cuando hablo de con hijos y sin hijos me refiero a hombres y mujeres, no solo a mujeres. Pero sí creo que hay diferencias fundamentales en cuanto a horas dedicadas a la crianza entre padres y madres. Las mujeres invierten muchísimo más tiempo en los cuidados (hay datos). Puedes pensar que traer dinero a casa es también dedicarse a la familia y no te falta razón, pero el apego que se genera con una y otra actividad es muy diferente.

Las mujeres que siguen un rol tradicional se dedican más a los cuidados de la gente en casa y eso les permite desarrollar más apego con ellos. Los hombres que siguen un rol tradicional se vuelcan más con el trabajo y eso les dificulta el desarrollo de ese apego. Estas dos cosas juntas, además, explican que haya más suicidios masculinos que femeninos. Quizá estoy perdido pero en el resumen anterior no acabo de ver el rol femenino como el rol víctima y me da un poco de pena resumir la asimetría en el suicidio como "los hombres pueden permitirse rendirse, las mujeres ni eso". Pero podemos dejar el tema, también.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07
Para que algún problema sea "de género" tiene que deberse a una situación en la que un género incida negativamente sobre las condiciones del otro género. ¿Son los muertos en la guerra o los suicidios causados por situaciones provocadas por las mujeres que inciden negativamente en las condiciones de los hombres? Hombre, habrá casos que sí, pero creo que no es la norma.

Pero esto es así? La definición que yo barajaba [sin haber leído un pimiento del tema, claro, cuñadeo foril] es que un problema es de género cuando 1. tiene una asimetría en género y 2. esta asimetría resulta un problema. Punto. Sin entrar en los motivos ni en quién causa esa asímetría [cosa bastante difícil de determinar, no?]. Cuando hablábais de asimetría en ciertas ingenierías... eres capaz de afirmar que el causante de esta asimetría es el género masculino? Es, por ejemplo, la hipersexualización de la mujer causada por el género masculino? Porque yo no lo tengo tan claro. Si sabes del tema estoy abierto a escuchar pero a mi me huele a "equilibrio evolutivo". Cuando el pavo real despliega sus plumas o cuando el ciervo se pega cuernazos con otros ciervos, la culpa es de la hembra? Lo que sucede todos los viernes/sábados en las discotecas es realmente culpa de tan sólo la mitad de los que van? Con esto no digo que la hipersexualización sea deseable, simplemente que creo que hemos llegado a ella todos juntos porque en algún momento nos interesaba a todos, sin que haya habido decisiones conscientes de un colectivo. Pero nadie duda que sea un problema de género. En cambio con un 98% de mortalidad laboral masculina la etiqueta "de género" no parece tan sencilla.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21

Cita de: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 21:30:38

Cita de: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 15:53:53
Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Esto es un manzanas traigo en toda regla

Me dices que opine sobre una medida coercitiva como la cárcel que afecta principalmente a gente que resuelve sus conflictos de forma violenta. Pues opino que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres, por eso las cifras son las que son), avanzaríamos mucho en reducir el número de reclusos. Sin más.

Ya. Quizá no nos hemos entendido. Te pedía que opinaras sobre el hecho que resolver conflictos de forma violenta sea una actitud masculina. Opinas que "que con más educación en la resolución no-violenta de conflictos (más típica de mujeres que de hombres) avanzaríamos". Hay una cosa que no entiendo de tu/vuestro modelo. Qué es inherente al hombre/mujer y qué no. Porque en ese debate abierto nature vs. nurture parece que también bastante cherry-picking. No decimos que hay que fomentar la no-violencia sino que hay que "feminizar" el mundo, porque la no-violencia es inherente a la mujer y, a diferencia del cuidado de los hijos, la no-violencia no proviene de ese rol patriarcal que hay que eliminar.
Lo que te vengo a decir, en resumen, es que el 90% de la población carcelaria, siendo masculina, es víctima de su rol de género. Aunque las culpables no sean las mujeres.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo

Glass basement y sticky floor no son lo mismo pero se refieren al trabajo precario. La crítica a que las mujeres no quieren romper el suelo de cristal que les separa de los trabajos más peligrosos es bastante demencial. ¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas? Un poco de locos. El glass basement se va a solucionar por la vía rápida a través de mano de obra automatizada. De la misma forma que mandamos a robots a tratar de arreglar el desastre en Fukushima, mandaremos a robots a hacer trabajos en los que actualmente muere gente. Pelear porque la mujer esté ahí no tiene mucho sentido.

De esto hemos hablado bastante madelcampo y yo porque él dice que el tema de los accidentes laborales no interesa al feminismo y yo opino lo contrario.

Si contestas sólo a una parte de este post que sea a esto porque me parece lo más importante. Con tus gafas moradas pones el centro en la mujer, y estás en tu derecho, pero es tremendamente injusto. La frase "¿O sea, soy un colectivo al que estadísticamente el mercado laboral me castiga y voy a pelear activamente porque me castigue de más formas?" sí que es demencial por dos cosas: 1. la premisa de que "el mercado laboral castiga a la mujer" tiene en cuenta el propio glass basement? Porque si no se vuelve un argumento circular del tipo "no tengo en cuenta tu crítica porque sin tenerla en cuenta salgo perdiendo". Si existe el glass basement debes actualizar tu modelo para relativizar la afirmación de que el mercado laboral castiga a la mujer, y 2. [la más importante] porque de lo que va la cosa no es de que la mujer tenga que luchar para romper el glass basement y entrar en los estamentos más bajos, de lo que va la cosa es de que los hombres no tienen por qué acabar ocupando esos estamentos sólo por ser hombres. Aquí la víctima es el hombre. Me entristece bastante pensar que el feminismo pone a la mujer en el centro también de esto y lo resume en algo como "sólo me falta luchar para que me castiguen más". Para mi ese es el indicador de que la postura ha pillado demasiada inercia.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 23:03:07

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 22:16:18

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Yo no lo tengo tan claro. Y te lo digo de verdad, sinceramente y con toda la sensibilidad de la que dispongo [y sabiendo que no puedo meterme en la piel de una mujer, claro].

OK, en esto disentimos, pero sobre sentimientos no tiene ningún sentido discutir

Los sentimientos son como los culos: cada uno tiene el suyo.
Turgente, suave, heteronormativo.
Yo soy más de culo que de tetas.

[estoy de broma]

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Hola,

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
No sé si te sigo del todo O:)
No, no te sigo, perdona. No sé de dónde partes y a dónde quieres llegar O:)

Da igual, déjalo, me explico bastante mal

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Creo que no es lo mismo tratar de que haya mayor representación femenina en los puestos de responsabilidad que tratar de que muera un número parecido de mujeres que de hombres en el frente de guerra.

Es que eso sólo se puede resumir así si pones el baricentro en la mujer. Evidentemente yo no quiero que muera un número parecido de mujeres en la guerra, igual que la solución a las muertes machistas no es que muera un número igual de hombres. Sólo digo que ambos son dinámicas "de género" y merecen ser tratados con enfoques parecidos [cosa que no sucede].

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Está claro que las muertes en el frente de guerra son un problema (actualmente) masculino, pero no es fruto de una decisión política tomada por las mujeres en el poder, sino por otros hombres en el poder y es algo que no es indiferente a hombres y mujeres feministas con posturas claramente antibelicistas.

Dejémoslo, pues. Yo heredé el tema de otro comentario, pero tampoco tengo interés en el ejército ni en el mundo bélico.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
¿Qué es para ti el suicidio si no es un acto de rendición? Preferir la muerte antes que la vida es rendirte ante unas condiciones que se te han hecho insoportables, ¿no? No tengo ni idea de los suicidios por cuestiones estéticas y tampoco sé mucho sobre los intentos de suicidio. Lo que sí que creo es que es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos, por ejemplo.

En este tema no estoy nada de acuerdo. Creo de verdad que tienes doble rasero [ofreces más o menos sensibilidad según el caso]. Si los hombres se suicidan más lo llamamos acto de rendición y decimos que se lo pueden permitir porque no tienen nadie a cargo [cómo que no?]. ¿Dices que "es más fácil suicidarse sin hijos que con hijos" hablando de la diferencia entre un padre y una madre? ¿Esas "condiciones que se han hecho insoportables" no las tienes en cuenta por igual en todos los suicidios? Como en el caso del ejército yo digo que este es un fenómeno "de género" a analizar como cualquier otro y con el que deberías actualizar tu modelo.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21
Por otra parte, yo creo que el rol tradicionalmente femenino es "quedarse en casa y ocuparse del cuidado de las personas", tanto como el masculino es "salir al mundo a pegarte con otros que son como tú para poder traer el pan a casa". No sé cuál de las dos cosas se corresponde más con tus expresiones "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família", diría que ambos van de eso. A mi la presión de tener que procurar para mi família porque soy el hombre de la casa me pesa bastante, y lo digo en serio.

El feminismo no está a favor de perpetuar esos roles sino más bien al contrario, que puedan ser elegidos y consensuados por quienes integran la familia.

Sin duda. Yo tampoco estoy a favor de perpetuar esos roles, claro. Lo que decía es que tus frases "tener personas a tu cargo" o "volcarse en la família" [que has usado para explicar que las mujeres se suiciden menos] NO forman parte del rol tradicional femenino. Forman parte de los dos roles [lo masculino/femenino está en cómo se reparten las responsabilidades]. Por eso no acabo de creerme que las mujeres se suiciden menos porque tienen hijos y que los hombres sean más libres de rendirse.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Por otro lado, que la mujer esté peor en líneas generales no indica que toda mujer esté peor a todo hombre ni que los hombres lo tengamos facilísimo en la vida.

No. Por supuesto. Y esa es otra cosa interesante [hay tantas...]. Debatiendo con personas feministas me han llegado a decir: "tú cobras más que yo por ser hombre". Yo personalmente me alegro de que poco a poco el debate de género esté más presente pero el problema es que la ideología se extiende de forma dogmática a base de eslóganes. Si me equivoco corrígeme pero yo diría que la brecha salarial son dos gaussianas diferenciadas pero con cierta superposición y eso no te permite coger un individuo al azar de cada gaussiana y suponer que entre ellos la brecha existe.

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20

Cita de: tinocasals en 20 de Diciembre de 2016, 00:17:21

Cita de: txipi en 19 de Diciembre de 2016, 21:30:38

Cita de: tinocasals en 19 de Diciembre de 2016, 15:53:53
Si yo te digo que la población negra en EEUU representa el 15% en las calles y el 40% en las cárceles, opinas, como yo, que hay motivos de clase social y raza?
Por qué no hacemos el mismo razonamiento con números aun más escandalosos? La población masculina es un 50% en las calles y más de un 90% en las cárceles. Cómo lo interpretamos? No lo consideras un problema «de género»?

Claro que es un problema de género y una forma de tratar de atajarlo es trabajar formas no-violentas de resolución de conflictos que es algo que casa bastante bien con el feminismo que yo he vivido (que no se parece en nada al rollo Femen o "machete al machote").

Estoy de acuerdo. Pero igual que cuando hablamos de cuerpos normativos no sólo tratamos de atajar el problema sino también hablamos del origen del problema, de las víctimas, de cómo se sienten, de qué se ven obligadas a hacer por las circunstancias y presión social... sería bonito pensar un poco en ese 90% de población carcelaria que es masculina. Por qué lo son? Qué educación han recibido? Qué se ven obligados a hacer por las circunstancias y presión social?

Qué opinas?

Que hay que educar más y mejor en la resolución no-violenta de conflictos.

Esto es un manzanas traigo en toda regla

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
En cuanto al glass basement o sticky floor, ya hablamos por aquí que el precariado sí que es bastante igualitario, el trabajo mal pagado no es un problema masculino precisamente.

Yo diría que glass basement y sticky floor no son exactamente lo mismo, pero bueno. Por otra parte, el problema no es sólo el precariado en términos de trabajo mal pagado sino también de condiciones laborales [en concreto hablo de peligrosidad laboral]. Sabrías decirme dónde se habló? El hilo es bastante largo

Cita de: txipi en 20 de Diciembre de 2016, 01:04:20
Y si tengo que decidir si ser proletario precario o proletaria precaria, sigo quedándome en el primer grupo sin dudarlo. Al menos hasta que cambien muuuucho las cosas.

Yo no lo tengo tan claro. Y te lo digo de verdad, sinceramente y con toda la sensibilidad de la que dispongo [y sabiendo que no puedo meterme en la piel de una mujer, claro].