Cita de: Kaxte en 26 de Noviembre de 2014, 12:45:35
Pues por lo visto el nombre importa mucho... Por lo que tú mismo explicaste, en cataluña no os gusta que al castellano se le llame español (yo siempre lo llamé de las dos maneras indistintamente).

¿Eing? ¿Mesexpliquen? ¿Cuando he dicho yo eso? Yo siempre los he llamado indistintamente a los dos, como tú. Si por casualidad te refieres a un debate que hubo con otro usuario hace mucho tiempo; yo le preguntaba por qué él consideraba que NO SE PODÍA decir "castellano". Y le pregunté si por esa regla de 3 el catalán no era un idioma español.

Pero vamos, de ahí a decir que para mí tenía importancia... 

Igualmente... ¿El nombre hace la cosa?

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2014, 12:37:41

Cita de: Gand-Alf en 26 de Noviembre de 2014, 12:26:03
¿Y por qué catalán no? Entonces al español o al castellano ¿habría que cambiarle el nombre? ¿Deberíamos llamarlo americano porque es donde más se habla? ¿Y el inglés?

¿Y por qué no llamamos valenciano a toda la lengua?

Entonces el catalán sería un dialecto del valenciano.

Por mí no habría problema. Pero entonces se daría la paradójica situación de que el valenciano se hablaría más en Catalunya que en la CV.

Mi pregunta es más bien, ¿tiene alguna importancia cómo se llame? ¿El nombre hace la cosa?

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2014, 10:19:12
Simplemente decir que me quedo con la versión de la Academia Valenciana de la Lengua, que dice que Valenciano y Catalán forman parte de un mismo sistema lingüístico, sin que ninguno sea dialecto del otro.

Me interesa esta idea. ¿Podríais desarrollarla un poco más, por favor? ¿Qué entendéis aquí por "sistema lingüístico"; sin que ninguna sea dialecto del otro?

CitarHace tiempo tuve la oportunidad de ver un documental sobre la teoría de cuerdas y la teoría unificadora, y hablaban justamente de esas teorías multidimensionales y cómo los gravitones podían atravesarlas. Incluso hacía una conjetura al más puro estilo de Cosmos de individuos hablando de una dimensión a otra usando cabinas telefónicas de gravedad. Y todo eso en un documental serio.

Yeps. Una duda. ¿Hablamos quizás de "el universo elegante" de Brian Greene? Porque si es así, el propio documental admite que a día de hoy la teoría de cuerdas es una mera especulación sin demostración.

Agradezco mucho el comentario de Gelete. Quizás ahí la pregunta que deberíamos hacernos es cómo podríamos conocer la historia de la forma más neutral posible, ya sé que la neutralidad absoluta es muy difícil. Pero vaya, eso casi merecería un hilo aparte.

Respecto a lo que comenta Brux, ¿qué entendemos por visión pancatalanista de la historia? Es decir, obviamente me puedo hacer una idea de lo que se quiere decir con eso, pero ¿cómo se puede transmitir esa idea a través de la literatura?

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2014, 09:04:50
Para que me entiendas, el catalanismo está enquistado en parte de la universidad valenciana, sobre todo en filología, que es donde estudian los profesores de valenciano, todavía no he conocido a uno que no sea catalanista.

Hace mucho tiempo de ello, no podría decirte contenido, pero sí la impresión que nos daba a todos los no catalanistas, y esta era de que era un lavado de cerebro de cuidado.

Pero, ¿lavado de cerebro en qué sentido? Es decir, ¿se hacía a través del "temario", para entendernos, o es que los profesores entre clase y clase iban lanzando sus "coletillas" con determinadas ideologías políticas? ¿Se hacía, por ejemplo, a través de las lecturas que os recomendaban de literatura o trataban de explicar la Historia de una forma sesgada?

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2014, 00:20:53

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2014, 00:02:31
Mi mujer es valenciana y siempre me ha contado lo que dice Brux, que lo de las lineas de valenciano y profesores de valenciano era tremendo.

No te haces ni idea.....

Si esto ha pasado en la CV y con sólo dos asignaturas no quiero ni imaginar lo que ha podido pasar en Cataluña.....

Esta parte me interesa.

¿Podríais comentar qué contenido o parte de las asignaturas que citáis consideráis doctrina del catalanismo?

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2014, 00:09:30
Igual ha sido una confusión, pero el uso de "facepalm" no es el que dices, cuidado con cómo lo usas.

Comprueba que mi definición es idéntica a la que has posteado, salvo en los dos últimos puntos y seguido. Que no comparto en absoluto y no sé qué wikipedista lo ha añadido. Si te quieres agarrar a eso para hacerte el ofendido; adelante, pero yo pensaba que los victimistas éramos otros . Quédate con la primera parte de la definición; porque es la que siempre uso en el foro (compruébalo si lo deseas).

Cita de: Brux en 26 de Noviembre de 2014, 00:09:30 En respuesta a tu pregunta no te conozco, no conozco a tu familia ni cómo te han educado. Lo normal es ser un fiel reflejo de los valores familiares, si te adoctrinan en valores distintos a los de tus padres en el colegio, pensarás distinto a tus padres. Esto no siempre se cumple, pero es un indicio.

Simplemente piensa en lo que te decían en el cole, ¿te hablaban de política? ¿te enseñaban la historia de España o la inventada por los nacionalistas? Sí, hablo de 1714.... ¿la educación recibida fue neutral? En mi caso lo fue, hasta llegar a COU....

Yo tengo mis dudas; hay muchos niños que al fin y al cabo de mayores acaban siendo igual que sus padres. Voy a intentar responderte todas las preguntas que me formulas lo mejor que sé; tú decides si creerme o no.

· No me hablaban de política los profes; pero sí recuerdo que de vez en cuando se podía hablar de política en clase. Particularmente una vez (asignatura de geografía), clase en la que siempre se montaban debates, el profe una vez mandó uno sobre la independencia. Había 4 grupos de opinión con los que podías unirte y debatir; no sólo el sí /no (te hablo del año 1998, un servidor hacía 2º de BUP). Me creas o no el de pro independencia era muy minoritario (5 alumnos). Yo estaba en el grupo "no independencia, pero sí cambiar nuestra relación con el estado". El profe intervenía lo mínimo posible; y si accedió a montar aquello era porque los alumnos se lo pedimos.

Hubo alguna cosa más así suelta (14 años dan para mucho). Una vez el profe de lengua castellana propuso un debate sobre si en CAT había bilingüismo o diglosia. Sólo recuerdo que él no tomó parte y la verdad, no recuerdo demasiado bien aquel debate.

El resto, la norma general era que de política se hablaba más bien poquito.

· 1714: Partimos de la base de que la asignatura de Hª era algo nefasta, y no estoy nada satisfecho con los conocimientos que me transmitieron en esa disciplina (por escasos; no juzgo su calidad). Sí que nos hablaron de esa fecha; más bien poco y no con demasiado fundamento histórico. Básciamente sabíamos que fue una guerra de sucesión, una guerra en la cual Cataluña perdió muchos de sus privilegios (sí que nos hablaron de los decretos de nueva planta); pero poco más. Períodos algo posteriores como la Revolución Francesa o la Guerra de la Independencia contra Francia los estudiábamos más; y allí poco sesgo ideológico puedo apreciar.

Como mucho, sí que es verdad que la literatura catalana nos hablaron mucho de la Renaixença y de los Jocs Florals; y básicamente sí que te comentan que el catalanismo político nace entonces. Pero más allá de eso no, básicamente porque los profesores no tienen tiempo. Es lo más "político" que puedo recordar de la época pre-bachillerato.

Como contrapartida, cabe decir aquí que el Manyanet tenía unos profes de literatura castellana muy buenos, hicieron que me interesara y me gustara, y entre otras cosas es lo que me ha ayudado a ser lector de adulto.

· ¿La educación recibida fue neutral? Neutral en el sentido político te diría que sí. Jamás escuché de la boca de un profesor mío que le gustaba más tal o cual partido. SI les hacías una pregunta en una lengua, te contestaba en esa misma lengua. Es todo lo que puedo decir.

· Por cierto; tuve un profesor (matemáticas) que siempre daba la clase en castellano. Si algún alumno se lo hubiera pedido tendría que haber sido obligado a darla en catalán... Pues bien, en tres años, 4 grupos de 25 alumnos por año, nunca ocurrió.

EDIT: Un último apunte, que no sé si será relevante o no... En ese cole mío potenciaban mucho el deporte; y procuraban que casi todo alumno practicara alguno. Pues bien, todos los entrenadores, todos, nos hablaban siempre siempre en castellano.

No, si al final va a resultar que en la CV hay más adoctrinamiento que en ninguna otra parte XDDDDD

Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 23:51:11
Tu "facepalm" me ha parecido tremendamente faltón y de muy mala educación, si no lo quieres ver no es cosa mía.

No he insultado al independentismo, estoy siendo tremendamente correcto con todo el mundo, tú en cambio no lo has sido conmigo.

Vaya, ¿era eso?

Veamos; el facepalm no es una falta de respeto a nadie. Es un gesto. Es el gesto de llevarse la mano a la frente cuando ves que todo lo que has dicho no ha servido para nada porque no te han entendido. Es más un gesto de frustración con uno mismo por no haber transmitido todo lo que se quería, que ganas de insultar. A mi me lo han puesto infinidad de veces y nunca me han ofendido. No era nada particularmente dirigido hacia a ti. Y no es una disculpa ni una justificación; sólo aclaro su significado.

Y si no quieres verlo "no es cosa mía"

Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 23:51:11
Como no ves la respuesta que le he dado a Skyrne, te la daré a tí, venga, que no se diga....

La respuesta:

No digo que en todos los colegios se adoctrine, en tu caso no fue así, ya que creo lo que me dices, pero tú te educaste en un colegio, no en todos los de Cataluña, así que no sabes lo que ocurría en el resto.

En mi caso tengo muy claro que a mí me intentaron adoctrinar a base de bien, es lo que vi y sentí cuando cursaba COU.

Pero eso no es una respuesta a lo que yo he planteado. Eso es sólo que eximes a Skryre de el supuesto adoctrinamiento del que discutimos.

Yo lo que desaba saber es qué criterios puedo emplear para saber si me han adoctrinado o no en mi excole, y evidentmente lo aplicaré.

Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 23:37:34 te descalificas tú solo con tus respuestas faltonas.

Bueno, sólo para que quede constancia: eres tú quien me ha llamado maleducado; yo no te he faltado el respeto ni una sola vez (ni a ti ni a ningún otro forero).

Y es curioso: en todos los debates sobre Catalunya el primer insulto siempre viene del mismo bando. 

Es que no sé por qué me exiges una disculpa. De verdad que no tengo ni idea. A lo mejor algún amiguito tuyo de la moderación tiene la amabilidad de aclarármelo; y en tal caso con mucho gusto me disculparé.

Queda constancia de que no hay respuesta: tu criterio para detectar posiciones doctrinarias vale igual que el mío. Estoy de acuerdo en eso.

Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 23:28:53

Cita de: Némesis en 25 de Noviembre de 2014, 23:20:21

Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 23:12:56
Como ya comenté antes el valenciano de COU en la CV era adoctrinamiento pancatalanista puro, y Literatura Catalana de COU no te digo....

Me queda una duda importante.

¿Cómo es que tu experiencia sirve para dirimir el hecho de que una educación es doctrinaria y la mía no?

Por cierto, yo soy de concertada. Del Manyanet para más señas. Menudo equipazo de baloncesto teníamos.

No te voy a contestar hasta que te disculpes por tus impertinencias de antes.

¿Tengo que pedirte perdón porque me has descalificado personalmente?

Y no me vas a contestar porque no sabes qué contestar.

Pero qué manía.

Que no es eso, caray. Yo llevo muchísimos años leyendo ciencia ficción, y por lo tanto ya sé distinguir entre la soft y la hard. No es la ciencia el problema.

El problema es que la trama no hay por donde cogerla, como ha señalado perfectamente Ulises.

Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 23:12:56
Como ya comenté antes el valenciano de COU en la CV era adoctrinamiento pancatalanista puro, y Literatura Catalana de COU no te digo....

Me queda una duda importante.

¿Cómo es que tu experiencia sirve para dirimir el hecho de que una educación es doctrinaria y la mía no?

Por cierto, yo soy de concertada. Del Manyanet para más señas. Menudo equipazo de baloncesto teníamos.