Cita de: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 15:24:10
A lo mejor.

Pero los what if no sirven de mucho a tiempo pasado. Estamos en 2017 con un marco democratico estable. ¿qué mejor momento para hacer una reforma o proceso constituyente?

La verdad es que se me ocurren varios momentos mejores para hacer una reforma constitucional.

Concretamente 39 años anteriores mejores en estabilidad económica, política y social al momento actual.

Cita de: vendettarock en 17 de Octubre de 2017, 13:50:01
No sé si el sistema de USA es el mejor. Pero desde luego yo opino que una Constitución no debe ser tan rígida como lo es la nuestra. Tiene que poder adaptarse a los tiempos con cierta plasticidad.

No es normal que en 40 años solo se modificara 2 veces. Y que cualquier ciudadano menor de 57 años no haya tenido nada que ver con ella.

La mayoría de la Constitución se puede reformar con una mayoría de 3/5 en congreso y Senado sin obligatoriedad de referendum, y la otra con 2/3, elecciones, 2/3 y referendum.

¿Es rígido poder cambiar el 80% de la constitución con un 40% de diputados en contra?
¿Es rígido poder cambiar las partes más sensibles de la constitución con un 33% de diputados y un 49% de los españoles en contra?

A lo mejor algunos quereis que cualquier Mesias con una mayoría absoluta pueda poner patas arriba a todo el país.

Cita de: Lopez de la Osa en 17 de Octubre de 2017, 12:40:46

Cita de: explorador en 17 de Octubre de 2017, 08:47:38
Vago y etéreo no, general sí, porque no deja de ser un marco general básico, lo fundamental ya queda fijado pero lo demás tiene que ir por leyes que desarrollen los preceptos recogidos en la constitución.

Y mientras más vieja sea una ley mejor, significa que funciona y los interesados ya saben como se aplica y hay estabilidad.

Mientras mas serio y estable es un país mas viejas son sus leyes empezando por la constitución, a mas inestable y republica bananera mas cambio de leyes fundamentales y nuevas constituciones en periodos cortos de tiempo, ejemplo la España del XIX sin ir más lejos.

Comentario al párrafo 1: Esto lo he discutido mucho, sobre todo con opositores; algo tan general que no tiene aplicación, es vago. De nada sirve enumerar derechos si no hay fondo que lo aplique; para eso que diga lo mismo que todo, habrá derechos por leyes y la propia ley lo desarrollará. Porque luego hay leyes que no desarrollan nada de lo recogido en la Constitución.

Comentario al párrafo 2: Las leyes deben reflejar a la sociedad y se debe adaptar a ésta.

Comentario al párrafo 3: No cambiamos la leyes y entonces las mujeres seguirían sin poder votar.

Vamos, que opino que entre bananarepublic y algo de consenso, mesura, rigor y sentido común, se puede ir revisando todas esas leyes (ah, y tiempo, por supuesto) en vigor que aun hay de siglos pasados (por que hay leyes del siglo XIX, seguro, en vigor), también la Constitución.

Otra cosa que incorporaría a la Constitución y a todo el redactado y el mundo leguislativo: un lenguaje asequible, más llano, entendible por cualquier bachiller, y no solo por los juristas, licenciados en derecho, opositores y demás eruditos.

La Constitución es mucho más que enumerar derechos, que también, y esa enumeración con algunos explicitamente desarrollados, sirve entre otras cosas para saber como alegar la defensa de esos derechos.

Las leyes ya reflejan la sociedad en la que vivimos, se adaptan a esta y están en continuo cambio, para eso tenemos un parlamento.

La Constitución es probablemente la ley con lenguaje más asequible, cualquier Ley de Hacienda, Subvenciones o Patrimonio está a años luz en complejidad para el ciudadano medio.

Cita de: Lopez de la Osa en 17 de Octubre de 2017, 07:58:26
Yo incorporaría cosas útiles; quitándo previamente todo lo inútil que hay en ella.

Cuando la leí, me pareció algo tan tan tan vago y etéreo... como las nubes.

Quizá antes de meterse a cambiar la Constitución, habría que ordenar por fecha de antiguedad las leyes vigentes, y empezando por la más antigua, derogarla y hacerla de nuevo. Y cuando le toque a la Consti, lo mismo.

Vago y etéreo no, general sí, porque no deja de ser un marco general básico, lo fundamental ya queda fijado pero lo demás tiene que ir por leyes que desarrollen los preceptos recogidos en la constitución.

Y mientras más vieja sea una ley mejor, significa que funciona y los interesados ya saben como se aplica y hay estabilidad.

Mientras mas serio y estable es un país mas viejas son sus leyes empezando por la constitución, a mas inestable y republica bananera mas cambio de leyes fundamentales y nuevas constituciones en periodos cortos de tiempo, ejemplo la España del XIX sin ir más lejos.

Cita de: Kririon en 17 de Octubre de 2017, 07:13:31

Cita de: franchi en 16 de Octubre de 2017, 19:50:11

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2017, 14:47:41
Y lo que está haciendo el hermano de los 17 no es cagarse en el comedor, es coger la puerta y largarse.

En la analogía que habéis planteado de los 17 hermanos en una casa de la familia (de los 17), me parece que es más bien como si el mayor que decís autoproclamase que la parte de la casa en la que vive pasa a ser suya, y que los demás acaban de perder su decimoséptima parte de ella. Es más complicado que coger la puerta e irse, creo que necesitaría convencer a los copropietarios de acelerar/anticipar la herencia.

Dentro de esa analogía, claro! Quizá es mejor elegir otra...

En realidad si lees la analogía, pone que el padre(dictadura) ya ha muerto (aunque en España se sabe que el franquismo aun esta muy vivo) con lo cual la herencia se tendría que haber repartido hace mucho. Que el hermano grande se quiera ir con su parte es totalmente legitimo en esta analogía, ya ha estado allí mas tiempo del necesario.

El franquismo solo vive en los que necesitan el fantasma de su recuerdo para rascar votos y justificar determinadas actitudes o políticas cuestionables.

Por lo demás que pongas la nómina para ver a cuanto sales en la herencia.

Cita de: xescalona en 17 de Octubre de 2017, 00:48:54
Hola,

Otra cuestión que me parece de máxima importancia, aunque desconozco si sería mas propia de la Constitución o de una ley es la lucha contra la corrupción y sólo se me ocurre un remedio: transparencia.

Por transparencia entiendo que cualquiera pueda consultar quien gano cada contrato, concurso o licitación pública de cualquier tipo, que ofreció, quien se presentó como competidor y que ofreció cada uno. Esto por supuesto de una forma fácil y cómoda y con la posible excepción de los temas que afectasen a la seguridad nacional.

Posiblemente no acabaría con la corrupción pero entiendo que la dificultaría enormemente.

Saludos,
Xavier.

Te vas a la plataforma de contratación del sector público y a disfrutar viendote todos los pliegos y resoluciones de adjudicación de contratos, que somos expertos en pedir lo que ya hay.

Cita de: Kririon en 16 de Octubre de 2017, 14:25:51

Cita de: rascayu en 16 de Octubre de 2017, 13:45:16
¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?

Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.

Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.

Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.

Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.

Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.


Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?

¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.


PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)

Yo no he dicho que se repartiera bien o mal la industria al principio, no se quien lo eligió, fueron los catalanes, quien gobernaba en ese momento?

Pero en el devenir de los años nadie se ha implicado para modificar nada,  era mas cómodo dejarlo todo como estaba. Y llegado un punto Cataluña y otras también, dan mas de lo que les llega a ellos, en Cataluña los libros de colegio se pagan y no son baratos y hay niños estudiando en barracones, en otras comunidades mas pobres (y que siempre lo han sido y así seguirán si todo sigue igual), los libros gratis y hasta ordenadores para cada alumno. Los trenes de cercanías aquí en Cataluña dan asco, mientras que se van comprando Aves que llevan a pueblos de 100 habitantes(exagero pero no mucho).

Dara la sensación de que somos mas ricos porque podemos dar mas dinero a otras comunidades pero el Catalán de a pie se siente mas pobre que el resto, con infraestructuras decadentes y encima ninguneado por el resto de España por quejarse. Eso en ola ascendente durante años y años ha creado independentistas, eso y el ataque al idioma continuo y varios factores mas.

Parecerá que hemos echao el mierdolo y nos vamos, pero es algo que se ha cocido durante años a fuego lento.

Si te molesta que en Andalucia los libros de texto sean gratis y en Cataluña no, te quejas a los políticos catalanes, primero porque eso puede ser posible gracias para empezar al sistema autonómico/federal/confederal de turno que tenemos en este país, sistema montado gracias en gran medida al predicamento que tiene semejante idea en Cataluña, porque ya se sabe que tener la educación de un Estado bajo la competencia exclusiva del estado sería facha/pp/franco. Queremos autogobierno y gobernarnos nosotros mismos pero solo si pagamos siempre menos y todo es siempre mejor que el resto.


Y segundo si no se hace en Cataluña es porque no le da la real gana a los políticos catalanes. Por lo que leo en noticias ese gasto en Andalucía supone unos 65 millones de euros, que parece mucho pero no es nada comparado con los 140 millones anuales de Canal Sur. Y mientras en Cataluña más de 220 millones anuales para las teles autonómicas y más de 300 sumando subvenciones a otros medios. Ya empiezan a salir las cuentas de por qué no tenemos para los libros de texto en Cataluña.

Eso es como si mi vecino gana el doble que yo, y tiene coche nuevo, viste de marca, sale todos los fines de semana y vacaciones de viaje... y yo no tengo de eso pero luego sí tengo tele por satélite y él no, y me lo echa en cara porque el tiene un tramo de IRPF más alto que el mío y me da de comer.

Claro hombre, claro.

Cita de: Kririon en 16 de Octubre de 2017, 12:45:17
Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.

Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.

Ahora es cuando pones la nomina y desde que edad para ver quien alimenta a quien.

Cita de: acv en 14 de Octubre de 2017, 00:56:43

Cita de: Xerof en 13 de Octubre de 2017, 23:13:53
Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.

Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?

Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...
http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.html
De hace 20 días...
http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.html
de hoy...
http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.html

De verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...

La realidad es entre otras que los sindicatos de la caixa piden que se tenga en cuenta la situación excepcional de salida de fondos para el cálculo de bonos, porque sino estas navidades más de uno y de dos trabajadores de la Caixa va a pasar una sin blanca navidad.

http://www.ccoolacaixa.net/web/aspnet/fulls_nou.aspx?full=2635&sec=72892

Y que el turismo ha caído lo confirma el propio ayuntamiento de Barcelona.

Y los viejos del Imserso pasando de ir a Cataluña, lógico, nadie quiere jugarse sus vacaciones, a pasar la temporada baja sin ellos.

http://www.preferente.com/noticias-de-hoteles/los-viajes-del-imserso-se-hunden-en-cataluna-270680.html


Vamos a ver si al final vas a tener que flipar tú.

Cita de: Ben en 10 de Octubre de 2017, 12:01:04
Lo cual es altamente preocupante, las entidades bancarias tributan donde tienen su sede central, es decir, esa es su sede fiscal.

Leete la ley tributaria española, por defecto se tributa donde tengas el domicilio social, luego ya te preocupas tú de tributar en el domicilio fiscal si te interesa y la agencia tributaria lo acepta, pero de primeras al domicilio social.

Y me atrevo a adivinar que no vamos a ver ostias de los interesados ni de la administración tributaria para que no se tribute en el domicilio social.

En España las cosas van mejor que nunca, estamos en la loteria del IBEX 35 catalán.

Uno de octubre de dos mil diecisiete, Banco Sabadell para Alicante, uno de octubre de dos mil diecisiete, Gas Natural para Madrid, uno de octubre de dos mil diecisiete La Caixa para Valencia, uno de octubre de dos mil diecisiete se viene hasta el deeeellll colaaaaaacaaaaaoooo.

Enhorabuena a los premiados, y a los que no recuerden que lo importante es la salud y que siempre podemos tener mejor suerte en la loteria de la DUI, con de nuevo premios importantes en juego, llamese Planeta o el principal, la SEAT.

Cita de: Kririon en 09 de Octubre de 2017, 09:08:39

Cita de: Antonio Carrasco en 09 de Octubre de 2017, 06:26:32
Kririon

Estás echando las cuentas de la lechera.

En fin...

Que en tus círculos no habléis del tema, no quiere decir que aquí no haya salido lo del EFTA. Es una opción totalmente valida pero esa opción os jodería enormemente a nivel personal, buscáis una opción catastrófista y cualquier solución buena y pacifica, no entra en vuestros esquemas. No quereis ni debatirla, como si no existiese, como Rajoy con el referendum.

Veremos si en el futuro no tengo que decir...como ya dije..

No sabes lo que me jode a nivel personal que la cataluña independiente tenga asegurada despues de su salida de la UE el libre comercio con islandia y Liechtenstein, yo que esperaba que no se cumpliera ninguno de los delirios de la anc y va a ser verdad lo del postre a la hora de comer, por lo del hielo y tal.

Cita de: acv en 08 de Octubre de 2017, 23:28:17

Cita de: menesteo en 08 de Octubre de 2017, 23:18:26

Cita de: Karinsky en 08 de Octubre de 2017, 22:23:27

Cita de: menesteo en 08 de Octubre de 2017, 20:50:02
La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....

Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.

Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.

Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...

¿exportaciones a donde? la republica catalana estaría fuera de la UE, no podría entrar en territorio de la UE productos fabricados en Cataluña sin llegar a los acuerdos comerciales necesarios, el industrial catalán con una empresa fundada en 1955, que fabrica maquinaria de hostelería que vende en el resto de España, en Portugal y algo en Francia....se quedaría sin poder vender de la noche a la mañana, así miles de empresas. Y os digo que trasladaría la fabrica a Aragón o Valencia, sin comer no se va a quedar.  Hay que conocer la clase de locura en la que nos estamos metiendo.

Poco conoces la economía en general y la catalana en particular...

PS: NO se para que os desgañitais en el hilo, ni vosotros decidireis en la realidad y lo que digais va ha ser censurado preventivamente en 3,2,1....

Más que nada estos hilos sirven para dejar constancia de lo equivocados que estaban algunos.

Ya ves, hace un par de días estuve revisando mensajes de 2014 y los que no teníamos ni idea de economía catalana adelantábamos lo que se vendría, y a día de hoy sin declarar nada y tenemos hasta las aguas de Barcelona con sede en Madrid. Vamos, que nos quedamos hasta cortos.

Buenas risas me estuve echando revisando mensajes de la arcadia feliz.

Pagué el juego antes del final de septiembre y me meto en la web para ver que pasa y resulta que se permite pagar ahora hasta el dia 9 porque el juego hasta la segunda quincena de octubre no llega.

Pues no es serio actuar así.

Cita de: maltzur en 06 de Octubre de 2017, 09:26:59
Estaba tranquilo que labsk era un remanso de paz donde no se habla del tema pero veo que no...

Oueria tomarmelo con humor y poner que a muchos catalanes  el ser ciudadanos de una républica nos pone tanto como a los ameritrashers el plástico pero no puedo...

Queria ignorar el hilo pero ha sido superior a mi ...  teneis hilos donde las opiniones que se piden se han dado una y otra vez.

Me produce demasiada tristeza pensar que después de más de 800 heridos lo primero que leo es esto.
Ni una palabra para ellos que podian haberse sentado con cualquiera de vosotros en unas jornadas a echar una partida.
Tristeza porque despues de años de echar una mano , solo un forero de entre todos es el único que se ha molestado en preguntar ,independientemente de como piense respecto al tema el o yo, si yo y los mios estan bien. Gracias Trasgo, a veces pequeñas cosas te hacen recuperar la fe en la humanidad.

En fin os dejo con vuestro tema.

Es normal que nadie te pregunte si estas bien tú y tu familia si de 800 heridos resulta que solo hay uno ingresado de un pelotazo en el ojo.

Es lo que tiene contar un herido por golpe de porra.