Cita de: RaGmOuTh en 21 de Junio de 2010, 10:27:20
Pues no, creo que eso son temas personales, nada que ver con el estado del mercado español...
Por lo que sigo pensando lo mismo :/

Mi conclusion es que deberian arreglar (o no), sus problemas entre ellos, sin dar espectaculo, o que abran un hilo separado a este, no? y a quien le interese, que lo lea.

RagmOuth, nada mas lejos de mi intención que molestar a nadie con mis mensajes, este hilo, que aparece como creado por mi, no es asi, simplemente moderación (supongo) lo movio de donde estaba para ponerlo a parte... imagino que es labor de ellos hacer esto, asi que si hay que abrir otro hilo por separado, no tengo inconveniente en que lo vuelvan a hacer,
Quizás con el de tichu deberían haber hecho lo mismo que con este, así Asoso no se habría molestado.
Siento las molestias que causo cada vez que escribo dando mi opinión, pero la verdad, llevo aquí unos años ya, y creo que cada uno debe elegir los mensajes que lee, yo hay cosas que no me interesan y no las leo... hay algunos usuarios (dar nombres seria feisimo, asi que me lo voy a ahorrar) que en 3 años no les he visto aportar nada... ni siquiera una opinión propia, y que no pasan del "+1" "es verdad" "yo estoy de acuerdo con fulanito" y que yo directamente cuando veo su nick ya no leo el mensaje por que son siempre iguales...
creo que es responsabilidad de quien lee un foro leer lo que le interese... en bsk hay muchos mensajes y yo no leo todos, tampoco espero que todo el mundo lea y disfrute los mios.

Sin acritud, de verdad, no te contesto buscando peleea solo justificándome (uan vez mas) para poder escribir.

Cita de: aSoso en 21 de Junio de 2010, 09:26:46
Susceptible que está la gente... Y esos insultos velados quedan fantásticos... (ese "aunque seas así").

Siento si ese aunque seas así, te lo has tomado como un insulto velado, no lo es, no he insultado a nadie en este foro, nunca, y si en ocasiones he sido muy agrsivo, ademas con intención, y lo he reconocido, también siempre me he ofrecido a pedir disculpas si me había pasado con alguien en concreto, y nunca nadie me las ha pedido (no ha habido razones...) yo ni insulto, ni miento... no siempre, pero hace ya un tiempo. Puedes creerlo o no, pero así es.

Citar

Yo quería evitar tocar estos temas, pero vaya...

Yo no tengo problemas ni tapujos en hablar de nada, creo que eso esta claro, asi que voy a contestarte, como me gusta que hagan conmigo.

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Corrígeme si me equivoco
- Tienes una tienda en Sevilla. (O gestionas).

No te equivocas, soy el encargado de varias de esas tiendas.

Citar
- Forma parte de una cadena de tiendas.

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- Curiosamente, la tienda de Sevilla, (me imagino que será en la que estás tú), tiene un domicilio fiscal igual a una de las distribuidoras españolas. (que curiosamente está en Sevilla).

aqui te matizo, como ya hice en su dia por tlf. (el día que me moleste en llamarte) y creí que ya lo habías entendido. esa tienda de sevilla (nostromo) si tiene el mismo domicilio fiscal que esa distribuidora (millennium), es algo de dominio publico, por que tienen el mismo cif, y son del mismo propietario, lo sabe todo el mundo y el que no lo sepa, debería saber que ese tipo de informacion es publica y cualquier persona la puede consultar.
Mi matiz es que yo soy el encargado de las tiendas de Granada, Murcia y Jerez no de la de sevilla. Y estas tiendas no tienen el mismo domicilio fiscal, ni son la misma empresa, cosa que ya te explique, pero parece que no te importa. (Esto que acabo de decir también es un dato publico que cualquiera puede consultar. Si es que dudáis de mi palabra...)

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- Esta distribuidora en concreto, mé insultó, me colgó y me dejó de vender durante casi dos años por hacer descuento en sus títulos, en mi negocio anterior. (conozco tiendas físicas que dan el mismo descuento, pero con ellas no había problema).

Esto me parece que tiene que ver poco con el tema, ya que como te comente en su día, yo no trabajo en esa distribuidora, ni siquiera en la misma empresa, y por supuesto nunca te he insultado, cosa que tu no puedes decir sobre mi, ya que me llamaste mentiroso en nuestra primera y única conversación.

Citar
Como comprenderás, por muy catalán que uno sea, cuando creé HomoLudicus tomé la decisión de no vender a nadie relacionado con esa empresa. Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí.

Creo que esto que dices es un poco raro. Los encargados de varios nostromo (jerez y murcia en concreto, de los que yo llevo) te escribieron mas de 4 veces pidiendo juegos a homoludicus a lo que no recibieron respuesta. cuando me lo comentaron, como encargado de dichas tiendas te llame para ver que ocurría, y me dijiste que no nos querías vender, por el mismo motivo que has expuesto aquí, aunque en ese momento (cuando te colgué llame a millennium pa comentar el tema, como te dije estaba atónito de que no me quisieras vender, solo me ha pasado contigo en 15 años de vida profesional) y me dijeron que ellos si trabajaban contigo... asi que creo que en este ultimo comentario faltas a la verdad, cuando dices "Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí." ya que aunque ellos ya te vendían, tu te negabas a venderme nada, ademas de insultarme llamándome mentiroso... creo que no estas siendo justo conmigo.

Por otro lado, deberías revisar tu moral, por que si relees tus mensajes en este foro, y echas la vista atrás a tu trayectoria con tu anterior empleo, (y corrígeme si me equivoco) cuando tenias una tienda online, vendías muchos juegos con mas de un 10% de descuento. Cuando empezaste a publicar, te diste cuenta de que así se reventaba el mercado, y curiosamente esa tienda paso a no superar el 10% de descuento en sus productos y fue entonces cuando las distribuidora no tuvieron problema en venderte.

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Tiempo después, el encargado de ventas de la cadena de tiendas me llamó. Le comenté lo mismo que comento arriba y después de que me explicase que las tiendas de la cadena son independientes le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo. Su respuesta fue: "Pués ahora soy yo el que no quiere comprarte".

totalmente cierto, yo te llame, hablamos lo que comentas, y cuando después de 15 minutos de conversación nada agradable, corrigeme si me equivoco pero yo no te insulte, y tu me llamaste mentiroso, y ademas de explicarte lo de las tiendas, te tuve que explicar que yo jamas había hablado contigo, ni te había mentido, ni nunca he trabajado en millennium... y finalmente, me dijiste como dices tu, que "le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo" y yo, claramente ofendido, te dije que no, que después de insultarme no te iba a comprar, por principios, por que yo para comprar en un sitio, no tengo que dar explicaciones, ni hacer ver al distribuidor, que se ha confundido sobre mi persona y sobre mi empresa, sobretodo cuando lleva MESES sin ni siquiera molestarse en contestar los mails de varios chavales que hacen su trabajo, y que tienen como orden (mia) pedir todos los juegos de todas las editoriales.

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Así que si tienes alguna queja de no tener nuestros productos ya sabes a quien consultar.

no tengo nada que consultar, aunque no puedo negar (creo que después de este post es obvio para todos) que aunque no tenga por que, el hecho de que un tio no me quiera vender para mi es como una mancha en mi trayectoria, por que por primera vez en 15 años que llevo como encargado de tienda friki (antes de nostromo en otras) nunca haba sentido la impotencia de que alguien no me quisiera vender, ya que nunca he dado motivos para que no se me venda, siempre he pagado en mi fecha, cosa que no todo el mundo puede decir, siempre he repuesto el material que se vende, y siempre (como es logico) he sido yo quien decide que compro y que no.

Cita de: aSoso en 21 de Junio de 2010, 09:26:46
Susceptible que está la gente... Y esos insultos velados quedan fantásticos... (ese "aunque seas así").

Siento si ese aunque seas así, te lo has tomado como un insulto velado, no lo es, no he insultado a nadie en este foro, nunca, y si en ocasiones he sido muy agrsivo, ademas con intención, y lo he reconocido, también siempre me he ofrecido a pedir disculpas si me había pasado con alguien en concreto, y nunca nadie me las ha pedido (no ha habido razones...) yo ni insulto, ni miento... no siempre, pero hace ya un tiempo. Puedes creerlo o no, pero así es.

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Yo quería evitar tocar estos temas, pero vaya...

Yo no tengo problemas ni tapujos en hablar de nada, creo que eso esta claro, asi que voy a contestarte, como me gusta que hagan conmigo.

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Corrígeme si me equivoco
- Tienes una tienda en Sevilla. (O gestionas).

No te equivocas, soy el encargado de varias de esas tiendas.

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- Forma parte de una cadena de tiendas.

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- Curiosamente, la tienda de Sevilla, (me imagino que será en la que estás tú), tiene un domicilio fiscal igual a una de las distribuidoras españolas. (que curiosamente está en Sevilla).

aqui te matizo, como ya hice en su dia por tlf. (el día que me moleste en llamarte) y creí que ya lo habías entendido. esa tienda de sevilla (nostromo) si tiene el mismo domicilio fiscal que esa distribuidora (millennium), es algo de dominio publico, por que tienen el mismo cif, y son del mismo propietario, lo sabe todo el mundo y el que no lo sepa, debería saber que ese tipo de informacion es publica y cualquier persona la puede consultar.
Mi matiz es que yo soy el encargado de las tiendas de Granada, Murcia y Jerez no de la de sevilla. Y estas tiendas no tienen el mismo domicilio fiscal, ni son la misma empresa, cosa que ya te explique, pero parece que no te importa. (Esto que acabo de decir también es un dato publico que cualquiera puede consultar. Si es que dudáis de mi palabra...)

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- Esta distribuidora en concreto, mé insultó, me colgó y me dejó de vender durante casi dos años por hacer descuento en sus títulos, en mi negocio anterior. (conozco tiendas físicas que dan el mismo descuento, pero con ellas no había problema).

Esto me parece que tiene que ver poco con el tema, ya que como te comente en su día, yo no trabajo en esa distribuidora, ni siquiera en la misma empresa, y por supuesto nunca te he insultado, cosa que tu no puedes decir sobre mi, ya que me llamaste mentiroso en nuestra primera y única conversación.

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Como comprenderás, por muy catalán que uno sea, cuando creé HomoLudicus tomé la decisión de no vender a nadie relacionado con esa empresa. Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí.

Creo que esto que dices es un poco raro. Los encargados de varios nostromo (jerez y murcia en concreto, de los que yo llevo) te escribieron mas de 4 veces pidiendo juegos a homoludicus a lo que no recibieron respuesta. cuando me lo comentaron, como encargado de dichas tiendas te llame para ver que ocurría, y me dijiste que no nos querías vender, por el mismo motivo que has expuesto aquí, aunque en ese momento (cuando te colgué llame a millennium pa comentar el tema, como te dije estaba atónito de que no me quisieras vender, solo me ha pasado contigo en 15 años de vida profesional) y me dijeron que ellos si trabajaban contigo... asi que creo que en este ultimo comentario faltas a la verdad, cuando dices "Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí." ya que aunque ellos ya te vendían, tu te negabas a venderme nada, ademas de insultarme llamándome mentiroso... creo que no estas siendo justo conmigo.

Por otro lado, deberías revisar tu moral, por que si relees tus mensajes en este foro, y echas la vista atrás a tu trayectoria con tu anterior empleo, (y corrígeme si me equivoco) cuando tenias una tienda online, vendías muchos juegos con mas de un 10% de descuento. Cuando empezaste a publicar, te diste cuenta de que así se reventaba el mercado, y curiosamente esa tienda paso a no superar el 10% de descuento en sus productos y fue entonces cuando las distribuidora no tuvieron problema en venderte.

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Tiempo después, el encargado de ventas de la cadena de tiendas me llamó. Le comenté lo mismo que comento arriba y después de que me explicase que las tiendas de la cadena son independientes le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo. Su respuesta fue: "Pués ahora soy yo el que no quiere comprarte".

totalmente cierto, yo te llame, hablamos lo que comentas, y cuando después de 15 minutos de conversación nada agradable, corrigeme si me equivoco pero yo no te insulte, y tu me llamaste mentiroso, y ademas de explicarte lo de las tiendas, te tuve que explicar que yo jamas había hablado contigo, ni te había mentido, ni nunca he trabajado en millennium... y finalmente, me dijiste como dices tu, que "le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo" y yo, claramente ofendido, te dije que no, que después de insultarme no te iba a comprar, por principios, por que yo para comprar en un sitio, no tengo que dar explicaciones, ni hacer ver al distribuidor, que se ha confundido sobre mi persona y sobre mi empresa, sobretodo cuando lleva MESES sin ni siquiera molestarse en contestar los mails de varios chavales que hacen su trabajo, y que tienen como orden (mia) pedir todos los juegos de todas las editoriales.

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Por cierto, si no has leído el post que está ensuciado es el siguiente: http://www.labsk.net/index.php?topic=54066.15
Dime cuantos posts hay sobre el Tichu y cuantos sobre otros temas ;p
Aunque veo que te encanta sentirte aludido y ser la víctima, no te preocupes, no has hecho nada... :p

Sinceramente si animo de ofender, esto que has dicho suena muy poco sincero, sabes que he leido ese hilo, ya que he participado en el, asi que la primera frase de "si no has leido el post que está ensuciado" me la tomare como una ironia...
Los post no los voy a contar, la verdad no me preocupa...
Lo peor, que digas que me encanta sentirme aludido y hacerme la victima, cuando eso es totalmente incierto, y no entiendo que lo digas si no me conoces de nada... pero aun asi me dices que no he hecho nada... acabo de releer el hilo entero, y casi todos los mensajes que no son sobre tichu, son mios o responden al mio, asi que sigo sintiendome aludido, aunque  tu digas que no he hecho nada.

Si de verdad crees que lo he ensuciado, deberías decírmelo y yo te pediría disculpas, como  dije antes. Como veo que no lo haces, me voy a desmarcar de esa actitud, y sinceramente te pido disculpas si te ha ofendido o molestado algo de lo que he escrito en el hilo de tichu o en cualquier otro relacionado contigo o con homoludicus o con lapcra... de todo corazón

Por otro lado, te recomiendo un, libro que a mi me ha cambiado la vida, se llama budismo sin creencias de Stephen Batchelor, ISBN: 8484451534 ISBN-13: 9788484451532

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ps: con comentarios así, y aún hay gente que se sorprende que no tenga ganas de venderles... aix...

Sinceramente releeo mis comentarios y no veo nada en ellos que te pueda ofender o molestar tanto como para que tengas mas motivos de los que tenias para no venderme...
De todas formas, seguire buscando agricola para mis tiendas, aunque no te lo compre a ti.

Cita de: Mynth en 21 de Junio de 2010, 01:24:29
Creo que hay algun mal entendido el tema viene de que hacian un comentario sobre la edicion del tichu en castellano en este post porque hay en otro lado uno dedicado a la noticia de que se va a publicar tichu y en el que la gente estaba empezando a hablar de todo menos del tichu. Creo que no iba por ti.

Hola Mynth, ojala sea como dices y haya metido mi patita hasta el fondo... si es asi, le pedire disculpas a Asoso y a quien haya incomodado com mi mensaje... de todas formas, y aunque agradezco tu interes esperare a que Asoso conteste, si es que lo hace.

Muchas gracias!

Nacho.

Cita de: aSoso en 20 de Junio de 2010, 20:46:22
Creo que el hilo del Tichu ya se han encargado de ensuciarlo :p

Básicamente somos una de las pequeñas editoriales en España (por no decir la pequeña). Que haya un catálogo cada vez más ámplio no significa que la empresa sea más grande. (Incluso publicamos juegos que no dan dinero (Tichu / Through the Ages).

Los motivos de no estar en varios sitios más grandes son, (por orden de importancia):
- Hay crisis. Nadie coge juegos nuevos que no conocen.
- Nuestros productos estrella son Agricola, el que no meteré en según que sitios, y Ubongo, un juego de 35â,¬ que para esos sectores es elevado.
- En la empresa soy sólo yo. Y si hago de comercial no sacamos juegos nuevos.

Doy por sentado que el que ensucia ese post soy yo, ya tardaba alguien en meterse conmigo...  si me equivoco, te pido sinceramente disculpas. Si no, te agradeceria que me digas que es lo que he ensuciado, o por que, ya que creo que he sido de lo mas respetuoso, sabiendo la anima adversion de algunas personas hacia mi (curiosamente gente que no me conoce de nada).
Si realmente he ensuciado algo, pedire disculpas tambien, pero creo que no lo he hecho...
Pienso que te refieres a mi por motivos obvios... al menos para mi. Ojala me equivoque.
Lo que esta claro es que llevo en este foro años, y si insultandome no han conseguido que me vaya, no lo vas a conseguir tu con acusaciones indirectas sobre mi persona, y menos si no tienen ningun fundamento...

Siguiendo con el tema, y contestando a tu mensaje,

Si no hay juegos de homoludicus en grandes superficies, es como has dicho por que no tienes comerciales, y asi es imposible... con comerciales, es dificil... pero si no, es practicamente imposible...

Aunque no hubiera crisis, tampoco los habria, como ha pasado en años que no habia crisis, con juegos de muchas editoriales. Es MUY dificil entrar en grandes superficies... sobretodo si no sabes como.

Sobre que tus productos estrella como agricola, no los meteras en segun que sitios, me encantaria oirlo... por que llevo tiempo detras de agricola (hoy me lo han reservado en una tienda de sevilla), y no hay manera de pillar uno... hoy lo he probado por primera vez y es un juegazo. Y la verdad publicar un juego con las posibilidades de agricola, y no llevarlo a todos los puntos de venta posibles (o a tu alcance) me parece un suicidio... Me repito, me encantaria oir una explicacion 

Sobre el precio de Ubongo...no se, yo todo lo que veo de edge en Fnac (que no es poco) la mitad o mas pasa de 35â,¬, al igual que miles de productos que hay en esas grandes superficies. No lo he probado, pero parece que todo el mundo habla muy bien de el... otro desperdicio no llevarlo a todas partes, por que a ti te parece caro.

Bueno, la verdad que con lo contento que estaba estos dias en bsk, y con mis compañeros de maillist de bsk sevilla has tenido que llegar a estropearme el dominguete... solo espero y me repito, estar equivocado y que otro haya sido el que ensucia tu mensaje.

Un abrazo a todos, en especial para Asoso, que aunque seas asi, yo no tengo nada personal contra ti.

Nacho.

Cita de: ziggystardust en 20 de Junio de 2010, 14:46:25
Sobre la comparación con el rol.

Yo no pienso que el rol "muriese" porque no lo hayan apoyado las editoriales o porque no hayan habido buenos juegos en los últimos años, sino que lo que lo ha matado ha sido el nuevo ritmo de la sociedad: hoy día es casi utópico pensar en una campaña de rol jugando todos los fines de semana, primero porque el máster tenga que dedicar horas de su tiempo libre a prepararlo (y cada vez tenemos menos) y segundo porque la mayoría de los jugadores implicados puedan asistir a todas las sesiones, con tanto viaje y ocupaciones. Y eso por no hablar de que el número de jugadores de rol es limitado:3 -5 por sesión. Y aún cuando se cumplan todos esos factores, los jugadores tendrán que tener al menos dos horas disponibles. La suma de las necesidades hace el rol muy poco práctico en estos tiempos.

Yo no creo que el rol haya muerto, yo tengo mi gurpo de juego, y a pesar de trabajar unas cantas horitas todos los dias (8 se me suelen quedar cortas) y por culpa de mi trabajo tener que viajar constantemente y tener poco tiempo para mi vicios, hay estoy con mi Partida de Ars Magica, que me flipa, tanto como la primera vez que lo jugue... de mis compañeros de juego el mas joven tiene 33 el mayor mas de 40...
El rol no ha muerto, y nunca jamas morira, los que somos roleros, los que para nosotros es una pasion, siempre lo mantendremos vivos, no necesitamos ni editoriales ni tiendas, solo juegos y gente con la que jugar, y eso ya lo tenemos... asi que aqui seguimos ;-)
Para hacer algo solo tienes que querer... si tienes tiempo de escribir aqui (como es mi caso) tambien puedes estar preparando la partida, y jugar cuando se pueda... yo es lo que hago...

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Además, hoy día se está mermando bastante la capacidad de imaginar, y aunque todavía sea algo atractivo, en los juegos de mesa tienes el punto medio en el que "no hay que imaginar demasiado" pero a la vez puedes adoptar un determinado rol sin mayor dificultad (colono de una isla).

Esto si que no, no me parece un motivo, y no se quien esta perdiendo la capacidad de imaginar, pero espero que las personas no.

El rol y los juegos de mesa son cosas distintas, y los videojuegos... y la musica, cada uno tiene unas aficiones y nosotros (los que andamos por aqui) entre otras cosas somos aficionados al tablero...

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PD: Aclaro que no tengo nada en contra del rol, soy aficionado a él casi antes que a los juegos de mesa, pero la situación es la que es, y ya me gustaría que fuese distinta...

En esto te doy la razon, no son buenos momentos, pero yo creo que los que somos tan aficionados, debemos esforzarnos por jugar... yo desde que he vuelto (lo deje una temporada por que me mude y perdi mi grupo habitual) casi no enciendo la Xbox360... y feliz, ojala no la encienda mas si es por que en mi tiempo libre estoy jugando a rol...

Cita de: dessmond en 19 de Junio de 2010, 09:12:38

Cualquier juego, de cualquier editorial (yo compré ahí Agricola, Le Havre, Dominion, Thebes...) lo tienes en Mesa291, en la calle Oscar Carvallo, una perpendicular de Eduardo Dato, enfrente del Portaceli y los jardinaes que hay al lado.

De nada

Hola!
Muchas gracias, he visto hoy a la gente de mesa291 en el alamillo (jejeje, y a ti... un placer) y ya tengo reservado mi ejemplar de agricola... la verdad ya pense que nunca lo conseguiria... me ha encantado el juego. La semana que viene, espero tenerlo... ahora mismo lo tienen agotado y por lo visto la expansion les ha llegado, pero el basico aun no... asi que me toca esperar

Dessmond, muchas gracias por enseñarnos a jugar a mi mujer y a mi.

Nacho

Cita de: Speedro en 18 de Junio de 2010, 18:01:07
NAC, tira de mayorista y que te lo dejen en la tienda de juegos esa que tienes ¿no? Contacta con la distribuidora y arreglado.

Yo no he visto nada de HL en grandes superficies, pero de Edge, Devir y Asmodee es muy normal. Sobre todo esta ultima cada vez tiene mas presencia.

Hola Speedro, el problema es que a traves del mayorista no lo consigo, y creo que solo hay uno, asi que ya he desistido de buscarlo para mi tienda, y solo quiero uno para mi... (por cierto, si alguien se quiere deshacer del suyo... que me mande un MP)

Lo de las grandes superficies, a mi me alegra mucho, creo que normalizar este tipo de juegos ofertandolos en sitios asi, dara un empujon a los que nos especializamos las grandes superficies si que no van a tener fondo :-))

Dessmond me pasare por mesa291 a ver si lo tienen en stock, muchas gracias!!!

Cita de: kalamidad21 en 18 de Junio de 2010, 17:33:39
tampoco es tan complicao.

hazme caso, puedes fiarte de las tienda patrocinadoras y les pagas por trasferencia bancaria, asi que ni saben tu cuenta ni na... no tengas miedo.
lo tienes al día siguiente (máximo 48 horas) normalmente. Además, con las que he tenido el gusto de tratar, si he tenido algún problema siempre han respondido (aunque la culpa no fuese suya, sino del transportista de turno).

pd. no te prives de jugar al agrícola...merece la pena.

Como tendero de tienda fisica (tambien online, pero mi alma es del cara a cara, no lo puedo evitar, asi es como se vender ;-) ) prefiero comprar en tiendas fisicas... por eso no lo pido por internet. hay otras cosas que no tengo opcion y si que las pido online, pero la verdad, aunque no sea justo, como es la parte que me toca, prefiero comprarselo a alguien a quien le vea la cara.

No dudo que agricola merece la pena, los reviews me la ponen durita (con perdon de la expresion), me encanta caylus, puerto rico o alta tension, y la gente que conoce agricola y a mi,  me dicen que me encantara... a ver si lo pruebo... :-(
Por otra parte, si no habeis jugado a endeavor, os lo recomiendo (ejem, no se si viene a cuento, pero me gusto bastante...)

Cita de: ziggystardust en 18 de Junio de 2010, 17:53:14
Yo pienso que los juegos de mesa han vuelto para quedarse y mucho más si la recesión económica continúa.

La prueba es que han conseguido volver "atravesando" la era de oro videojuegos, gadchets tecnológicos, ocio en internet etcetc. Si han pasado esa barrera, sería muy raro que volviesen atrás, más cuando son un forma de entretenimiento moderadamente barata.

Junto al deporte, es una forma de ocio ideal para relacionarse con otras personas en casi cualquier momento, un "vicio sano", y por eso creo que aguantarán una vez han saltado la barrera de los "prejuicios" de este país (Otros países, como Alemania, ya la saltaron hace mucho tiempo).

Estoy de acuerdo contigo, pero los mismos indicadores que te hacen pensar que el tablero esta qui para quedarse, piensan en fnac de todo su ocio (libros, musica, videojuegos, COMICS, TABLEROS, cine...) por eso Fnac no ha parado su expansion aun con la crisis... tu comentario me recuerda a un articulo de un diario economico de hace unos 8 meses (5 dias creo recordar...)
el ejemplo del deporte tambien es bueno, no necesitas mucha mas inversion que unas zapatillas de deporte para salir a correr... ;-) y si vas con amigos es hasta divertido...
No creo que eso vaya a salvar ninguna industria, tampoco creo que la industria de los juegos de talbero, por pequeña que sea este amenazada, pero mi comentario partia de la impresion que me da leer aqui a mucha gente (entre ellos creo que a ti) sorprendida por tantisimas novedades (que son, en realidad unas pocas menos que el año pasado...)

La verdad es que el debate creo que ha sido enriquecedor para todos... o eso me parece y me alegra.
Yo como Ziggystardust pienso que los juegos de mesa se van a quedar, pero es que para mi, desde hace 15 años nunca se han ido.

Gracias!

Nacho

Cita de: kalamidad21 en 18 de Junio de 2010, 17:23:46
yo tampoco había visto nada de edge ni de devir, hasta la primera vez que los ví.

Jejeje, gracias por la respuesta, aunque no responde a mi pregunta... de homoludicus has visto algo??
Lo digo por que hace tiempo que quiero comprar un agricola y no lo encuentro,y aqui en sevilla no lo encuentro, ni en fnac, ni en corte ingles (en toysaras no he mirao... no se ni donde esta en sevilla...)
Si alguien sabe donde pillarlo en sevilla o alrededores se lo agradezco.

saluos kalamidad21 y gracias again...

Cita de: bowie en 18 de Junio de 2010, 17:20:45
Jeje, creo que hablamos de cosas distintas. Yo no digo que el tablero haya superado a Magic en cuanto a seguimiento y ventas, lo que digo es que el tablero ha ganado espacio en las tiendas del sector (normalmente en detrimento del rol) y que habrá que ver como se desarrolla este proceso y no acaba siendo substituido en unos años por otros productos de otro hobby afín. Ya veremos. 

Pues si, estabamos hablando de cosas distintas, lo siento... creo que esta frase es lo que me confundio
"En resumen. Que en las tiendas hay más juegos de mesa que otros productos "del mismo palo" (rol, cartas, miniaturas) y no sé si esto va para largo."

Entonces supongo que estamos deacuerdo, ya que yo tambien creo que el tablero a experimentado un grandisimo auge y por supuesto ha ganado mucho espacio (jejeje, sobretodo con descent starcraft marea de acero y world of warcraft...) en las tiendas.

Saludos!!

Cita de: mrkaf en 18 de Junio de 2010, 16:52:19
Homoludicus al publicar el Tichu hará que este se de a conocer y/o esté accesible para quienes no conocen/no pisan las tiendas especializadas o no bucean por internete, vamos, quienes comprar juegos unicamente en el Poly, ToySarasas, Cortingleses y demases superficies no especializadas en juegos de mesa.

Me llama la atencion este mensaje, ya que en ninguno de los sitios que indicas he visto nunca juegos de homoludicus...
Realmente homoludicus llega a corteingles toysaras poly y demas??? a donde? por que yo nunca los he visto, si algo de devir y edge, pero nada mas en esos sitios.

En este caso pregunto desde el desconociomiento ya que conozco el mercado especializado, pero a los sitios que comentas voy mas bien poco...aunque cuando voy nunca he visto un agricola, ni un nada de homoludicus...

Cita de: bowie en 18 de Junio de 2010, 16:33:21
NAC, yo creo que estamos hablando de dos cosas distintas.

Sobre lo del auge de los juegos de mesa estoy de acuerdo en que tiene  muchas similitudes a lo que pasó con el rol o Magic pero es un hecho que ahora son los juegos de tablero los que dominan este reducido sector del ocio. Y lo digo como cliente de tienda que ve como cada semana hay unas dos o tres novedades en la estantería. ¿Cómo acabará la cosa? Pues ni idea, pero la verdad que parece ser que al menos Edge ha aprendido de lo que ha ocurrido con los juegos de rol y van más sobre seguro. Hace cinco años todos nos hubieramos puesto a reir si nos dicen que una empresa española sacaría el Descent traducido y todas sus expansiones.

Bowie, ya antes me comentaste que no tenias mas datos que la impresion que te a la tienda a la que vas, asi que no entiendo que vuelvas sobre lo mismo.
Las ventas de magic, siguen siendo superiores a las de los tablero, por poner solo un  ejemplo.
Edge no se si ha aprendido o no, pero en su web (las acabo de contar) hay 22 lineas de rol, 40 de juegos de cartas, 6 de juegos de miniaturas y 40 de tablero... (joer cuantas...) no se si han aprendido,  pero desde que yo recuerdo, nunca nadie ha tenido 22 lineas de rol... de lo que yo me alegro, que juego a todo pero el rol es mi pasion...

Cita de: bowie en 18 de Junio de 2010, 16:33:21

Y luego lo de la BSK. Creo que en ningún momento he dicho que la BSK sea un referencia ni nada por el estilo. Lo que quería decir es que en la BSK hay bastante gente que compra online y le interesa poco o nada lo que se venda en una tienda física española. Nada más. Ni digo que los usuarios de la BSK revienten el mercado ni que los tenderos españoles estén pendientes de la BSK para colocar según que juegos en las estanterías.

En resumen. Que en las tiendas hay más juegos de mesa que otros productos "del mismo palo" (rol, cartas, miniaturas) y no sé si esto va para largo. Y que la BSK es un foro de juegos de mesa que, en mi opinión, no es de referencia para la industria de los juegos de mesa en España. Yo lo veo más un foro (un gran foro en tamaño y calidad) de aficionados a los juegos de mesa y poco más.

Siento si interprete mal algun comentario, el que dijo que a veces parece que estais en burbuja BSK fui yo, no tu...

En resumen, si solo visitas tu tiena fisica habitual dudo que sepas que hay en las tiendas, si mas tablero, rol, miniaturas o cartas...  de todas formas, te puedo decir, yo que visito tiendas por toda españa y que hablo sin tapujos, que depende de la tienda,y sobretodo del tendero...
Conozco tiendas de juegos que solo tienen cartas... otras que practicamente se dedican al rol, pero solo de tablero... ¿? no conozco nada mas que alguna que paso de vender puzzles y juegos tradicionales a incluir algun aventureros al tren, y catan a su catalogo... me encantaria conocer alguna tienda fisica exclusiva de tablero, si es que existe en españa...

Sinceramente Bowie, creo que la impresion que teneis del tablero es por que estais muy metidos en ese tema y le dais mas importancia de la que tiene... el ultimo Gran Prix de Magic de españa supero los 2000 participantes con gente de muchisimos paises, pero sobre todo españoles. el dia que veamos actividades de tablero asi hablaremos de otro tema ;-)

Otra vez gracias!
Nacho

Cita de: Monty en 18 de Junio de 2010, 16:21:29
Esta discusión me suena... años ha... a otra idéntica que se tuvo en Esencia, sobre el rol... ¿recuerdas NAC?  

En fin, NAC, que tienes toda la razón.  

Claro que recuerdo, estabamos convencidos de como iba a ser el futuro de los juegos, hablabamos de como la habia cagado Joc con las cartas, del imperio del mal (la factoria...) y la gente que publica ahora, practicamente no existia...

Gracias Monty, cuanto tiempo ;-)

Cita de: El colono en 17 de Junio de 2010, 20:17:43
Bueno, pero creo que las novedades van acorde al número de jugadores que existen. Quiero decir, que si en españa en vez de jugar...por decir algo... 500.000 personas, lo hicieran el doble o el triple, pues seguramente habría más editioriales y mas novedades no?

Supongo que no hay más porque el mercado es el que hay.

Hola Colono, gracias por responder.
Yo no creo que el numero de jugadores tenga tanto que ver... lo que si tiene que ver es el numero de copias vendidas. Las editoriales se basan en eso a la hora de publicar, en cuanto creen que van a vender, no en cuantos jugadore hay (no saben a ciencia cierta ninguna de las dos...) y las tiendas, igual, nos basamos en las ventas... si yo vendo 50 dominion, cuando salga la expansión, pedire 50... o mas, pero no se me ocurrira pedir 10. Yo tampoco se cuantos jugadores hay...

Cita de: Wkr en 17 de Junio de 2010, 20:57:51
¿Qué solo se venden las novedades? ¿Entonces prima más la microventa? Saco un juego, lo vendo en un mes, y vamos a por el siguiente... De todas formas siempre el primer o segundo mes se vende bastante más, pero eso siempre ha sido así. Y por cierto, conozco gente que tiene tiendas o ha tenido tiendas y se perfectamente como funciona el mercado, las condiciones de las distribuidoras (editoriales) y demás. Así que puedes hablar sin tapujos como tendero que eres.

Yo mi problema es otro, y es que sencillamente, lo que se pubilica o lo tengo ya o no me interesa. Por tanto como target soy muy malo. Y lo que conozco se perfectamente que compran mucho más que hace dos años, por ejemplo. Ahora los juegos de mesa están mucho más de moda, y se puede acceder a ellos desde más sitios (tiendas online, por ejemplo). Basta con ver cuantas había hace dos años y cuantas hay ahora (hablo solo en España).

No he dicho que solo se venden novedades, es mas, os he dado hasta un porcentaje aproximado sobre ventas...
Claro que prima mas la microventa, el publico general ha desaparecido de las tiendas de comics/juegos, y ya solo quedan los frikis (lo digo con cariño, conozco poca gente mas friki que yo) y los frikis, demandan la novedad, a nadie le interesan los juegos de tablero publicados hace 1 o 2 años... en todo caso, si hay quien busca los agotados o descatalogados, que normalmente tienen mas de 2 años... pregunta a tus contactos.
Por otra parte wkr yo siempre hablo sin tapujos... si a estas alturas no ha quedado claro eso...  

Sin tapujos te digo que me permitas que dude que tu conozcas perfectamente el mercado... los dos llevamos por aqui muchos años, yo me dedico a esto profesionalmente desde 1997, y por aquel entoces la BSK ya existia (mas o menos, no se si la conoci en el 97 o en el 99...), aunque hacias otras cosas (recuerdo con cariño una partida de falkestein por mail que nunca llegue a jugar...) ya estabas metido en este mundillo... piues bien, si yo no conozco perfectamente el mercado, y ademas, no conozco a nadie (ni editor ni tendero ni aficionado) que lo conozca, dudo que vayas a ser tu el que lo conoce perfectamente. Mas aun cuando eres tu mismo el que dice eso de ti...  
Sobre tu problema personal, de que ya tienes muchos juegos... no se que decir, creo que no viene al caso. Pero si es cierto que esta mas de moda, como antes estaba mas de moda el rol, pero nuca llego a ser algo masivo. Los tablero (no monopoly... si no de los que se habla en esta web) siguen sin llegar al mass market y quizas nunca lleguen.

Cita de: bowie en 17 de Junio de 2010, 21:00:25
Quizá olvidas que hace no más de cuatro años las tiendas físicas españolas estaban prácticamente vacías de juegos editados en nuestro país y ahora, al menos en la tienda que visito habitualmente, se pueden ver como mínimo unos treinta juegos.

Como no tengo ni estadísticas ni tampoco me interesan (lo mío es comprar, no estudiar el mercado), lo que sí puedo asegurar es que ahora cuando voy a mi tienda física habitual puedo encontrar como cuatro veces más juegos que hace unos pocos años. Y eso que vivo en Mallorca, un desierto lúdico de primera.

Y también hay que tener en cuenta que en la BSK son muchos los usuarios que compran online y en el extranjero, por lo que también nos sorprende que a veces compremos un juego en Alemania o Estados Unidos y a los pocos días lo veamos anunciado en español por Devir o Edge.

Bowie, no olvido nada... esta es mi vida (mi modo de subsistencia) desde hace mucho mas de 4 años...
Me imagno que con los datos que das (lo de los treinta juegos) te refieres exclusivamente a juegos de tablero. hace 4 años habia bastante juegos, pero menos que ahora, en estos 4 años es en los que mas auje ha experimentado el tablero... de la misma forma que a caido el rol, factoria ha dejado de publicar, el rol de devir es casi inexitente, edge ya no tiene tantas lineas activas como antes, sombra sigue con pocos juegos, y poco mas en el panorama... asi que como puedes ver el cambio ha ido mas bien por ahi... si nos remontamos 13 años en lugar de 4 magic se estaba comiendo al rol, el tablero era anecdotico (AH y 4 gatos mas... todo en ingles o frances...) y un par de años despues, mas de 90 niños jugaban a pokemon en mi tienda de oviedo cada viernes y  entre 40 y 60 se presentaban a cada torneo de magic... no creo que yo vaya  a ver 90 personas jugando tablero cada viernes en mi tienda, pero me encantaria.  Ahi es donde creo que os equivocais de pleno, pensais que sois muchos por que el tablero ha crecido muchisimo... antes eramos 4 los que jugabamos squad leader y republica de roma, y ahora somos 50 o 100 los que jugamos a lo que aqui llamais ameritrash, por que a los juegos de otro tipo  (mas sesudos...) siguen siendo 5 o 10 los que juegan...

Si no tienes estadisticas, ni te interesan... la verdad no entiendo muy bien tu respuesta, ni se que aporta a la conversación, que tu tienda fisica habitual, haya 4 veces mas juegos, si antes elran 10 y ahora 40... no cambia tanto no??? que mas cosas hay en tu tienda?? vive de vender solo juegos de talbero??? hay tiendas solo de comic, solo de manga, solo de cartas, pero solo de tablero, las que han abierto han durado poco, por que la clientela prefiere comprar juegos independientes del idioma...
Y un tio en su garaje con un phpnuke no cuenta como tienda...  :-)

Cuando dices que en labsk son muchos los usuarios que compran online te dire algo que he aprendido hoy...
Borra los adverbios de tu vida...
En bsk veo en la web principal del foro que no llega a los 5000 usuarios. de esos cuantos son muchos???
a mi 5000 no me parecen muchos... osea que aunque me dijeras que todos compran online tampoco seria muy significativo en elmercado español, que tiene tiradas de 700, 1000, 2000 copias que como comprenderas pueden encontrar comprador entre la gente que no compra online ;-)
Yo todos los dias vendo juegos de tablero por que nadie tiene en sus tiendas tantos como yo, y os sorprenderia cuanta gente no sabe que la bsk o BGG existen... esos si que son "muchos" si les sumas los que aun (esto a mi me parece increible pero es asi) no se fian de comprar online... ese muchos que me dices me resulta insignificante (con todos mis respetos, no lo digo de forma despectiva, si no que es una parte del mercado tan pequeña que no influye en el mismo si influyera ya os habriais cargado un par de editoriales, y otras, serian felices por que esos "muchos" comprarian sus juegos. Espero que se entienda, si comprais tanto para ayudar a las empresas a las que apoyais, ni que dejeis de comprar va a afectar a las que odiais...

Me voy a comer, pero antes, quiero agradeceros las respuestas a todos, ya que por primera vez desde que soy usuario de este foro, nadie me ha llamado troll, ni me ha insultado, ni acusado de nada, y poder hablar con vosotros de igual a igual me alegra el dia.

Un abrazo a todos.

Nacho.