El nacionalismo une o separa, quita y da derechos en función de conceptos subjetivos y arbitrarios, y eso lo hace por encima de las personas, por eso, es malo.

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Tyrion, me hace gracia que critiques siempre el "nacionalismo" catalán, y ahora también supuestamente el inglés, el suizo y el danés, pero nunca digas ni mu sobre el español. ¿No te preocupa nunca el nacionalismo español?

¡Pero bueno!, eres un mentiroso impresionante, porque eso que dices que no he hecho, lo he hecho 20 veces en el hilo.

3 cosas:

1 te falta compresión lectora, porque mi último post tiene más de ir en contra del nacionalismo de forma genérica que contra el catalán en particular.

2 pedir condenar el nacionalismo español todo el rato para poder hablar es una falacia, y eso se ha dicho montones de veces en el hilo, pero te pongo sinónimos y antónimos por si te queda más claro:

Sinonimos: engaño, fraude, trampa, dolo, falsedad, mentira, embuste.

Antonimos: verdad, autenticidad.

Y 3, no hace ni cuatro páginas que  fuiste tú, no otro no, tú, Lycaon el embustero, el primero en entrar al trapo cuando para criticar las fronteras puse las concertinas españolas.

Cita de: maltzur en 16 de Febrero de 2016, 16:21:15
Pues discrepo de ti, yo creo que esa radiografía que haces solo se puede aplicar a una parte del independentismo que es bastante más pequeña. Evidentemente hay personas que siempre van a querer un estado independiente, como siempre habrá gente que defienda una política concreta económica, pero mucha gente probablemente jamás se hubiera movido al independentismo con una propuesta federal creíble. Otra cosa es que solo un parido de los 4 mayoritarios la propone.

Pero aunque se conceda todo eso, seguirán produciéndose crisis económicas y se seguirá pudiendo echar la culpa a otros.

Esperarán el momento coyuntural adecuado, tal como han hecho ahora. Si no es una cosa será otra, si se corta la solidaridad e incrementa la inmigración intraestatal en busca de trabajo se le echará la culpa a eso, el nacionalismo no necesita motivos reales para crecer, se nutre del egoísmo, del yo primero y si sobra entonces sí, para los demás, lo mismo que piensa la derecha, es que es una ideología de derechas. xD si es que en Dinamarca atracan a los refugiados tal como entran por la frontera, Londres pone policía en el eurotunel y hasta hace poco se negaba a ayudar a Italia con los pobres inmigrantes que mueren ahogados en el mediterráneo, en Alemania hay centenares de ataques contra los centros de refugiados, Suiza tiene dos tipos de pasaporte.

Es como si surgiera un movimiento nacionalista en Gerona por ejemplo, eso nunca va a poder ser beneficioso para el conjunto de los catalanes, porque por definición el nacionalismo de Gerona solo defenderá los intereses de los gerundenses o en el mejor de los casos defenderá primero a los gerundenses y luego a los catalanes.

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 00:40:27
Por cierto, ¿Qué pensáis de la propuesta de Podemos, que contempla medidas para reformar España en un sentido plurinacional (probablemente a raíz de la situación en Cataluña, a efectos de evitar la secesión)?:

- Referéndum en Cataluña. Y previsión de garantía de un referéndum en cualquier Comunidad, si hay una demanda masiva y reiterada.
- Ministerio de plurinacionalidad.
- Disolución de todas las provincias (excepto las vascas, que son históricas).
- Catalán, euskera y gallego también lenguas oficiales del Estado.
- Derogación del artículo de la Constitución que prohíbe la federación de Comunidades Autónomas (previsto para evitar un eventual Navarra-Euskadi o un País Valenciano-Cataluña-Baleares).
- Participación de las naciones en el TC y el CGPJ.
- Blindaje de competencias de las autonomías.

Desde En Comú Podem (Podemos en Cataluña) se habla de incluir la pertenencia a la nación (Cataluña, País Vasco, etc.) en el DNI.

Sin dejar de reconocer la valentía (o el error político) que supone plantear todo esto en España, lo primero que se me ocurre es que la independencia de Cataluña sigue siendo todavía un programa más factible y realista que el pensar que estas medidas van a encontrar aceptación. ¿Me equivoco?

Yo lo que pienso cuando leo estas cosas y muchas veces cuando oigo a los de podemos es que esto solo lo puede defender alguien que no tiene ni pajolera idea de con quien se está jugando los cuartos, no tiene ni idea de como son los nacionalistas, ni como piensan, se cree el discurso maquillado que hacen y encima hace el error de cálculo de pensar que alguien que se cree con derecho natural al todo (un estado propio con poder de decisión en todo) va a ser leal a unas concesiones y un ideario que nunca van a poder ni acercarse a ese "todo".

Una vez se les de ese poder que? Piensan que los nacionalistas empezarán a hacer proclamas en favor de la unidad? Piensan que toda esa soberanía la van a querer ceder a Europa más adelante? Un nacionalista solo proclama su realidad particular o subjetiva, un nacionalista catalán solo será unionista ante una separación de su nación idealizada, en el caso catalán será unionista para con la vall darán y con los países catalanes.

No conocía este hilo, mi niño tiene 2 años y medio y quería empezar a enseñarle alguno, empezaré a investigar, muchas gracias maltzur y cía.

En línea con ulises7

Tal como dice pickkety si el crecimiento de un país es superior al aumento salarial, significa que lo que produce de más la tecnología se lo están quedando las clases propietarias, si los salarios crecen más que el crecimiento, significa que se esta redistribuyendo la riqueza existente.

Está pasando lo primero desde hace décadas.

Además, hay un escollo importante que hay que superar para que eso se cumpla y es la desenergización de la humanidad. Si tal como parece no se descubren nuevas fuentes de energía milagrosas y el peak oil sigue su curso, la robotización masiva de la humanidad no se producirá y cada vez iremos hacia un trabajo más intensivo en mano de obra, disminución de la producción y disminución de los recursos disponibles, trabajo manual vaya, como antiguamente. En este caso la "robotización" actual formaría parte de los últimos estertores del capitalismo derrochador de energía.

En todo caso, el rescate de las autopistas de Madrid viene por iniciativa catalana, de CiU concretamente.

http://goo.gl/dKH37W

http://goo.gl/mrLLUb

http://goo.gl/Txl5Vy

Ciu y Abertis, que no es sexo... Es amor, que bonito. (me rio por no llorar)

Jajajaja, no, no me molestan ya lo he dicho y así controlo que no dejo a nadie "con la palabra en la boca" que es de mala educación jejeje

Off topic : A mi no me molesta, pero un consejo, cuando respondais exclusivamente a una parte de los integrantes de una cita es aconsejable que borreis la parte de la cita de los que no contestáis, ya que llegan avisos al móvil a todos los citados.

Perse decir que son diferentes no implica querer diferenciarlos, es quererlo lo que lo implica, como ya he dicho.

A alguien que no le importa que sean diferentes tampoco le afecta que le digan que son iguales.

El independentismo va de separar así que lo extraño es que te sorprenda que lo que dices que sale en el hilo, salga.

Independientemente de que uno considere o no que son idiomas distintos (para mi serán el mismo mientras nos entendamos), querer que sean distintos es una postura super cercana a la del independentismo catalán, para mi es un absurdo que no beneficia a nadie potenciar las diferencias entre ambos hasta dejar de entenderse, pudiendo hacer lo contrario.

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 02:13:33

Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 02:00:27

Entonces, pregúntate quién quiere hacer fronteras, y quién las hace. Los catalanes (y creo que hablo con conocimiento de causa) nunca vamos a hacer fronteras con los españoles, faltaría más, son nuestros hermanos. Sólo queremos gobernarnos.

Que yo soy mi propio hermano? Que vais a hacer un país cuántico que no tendrá frontera definida?

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 01:25:56 ...Al final, las fronteras son mentales,...

Si es verdad que avisaron antes de la obra al público, ni siquiera se puede argumentar que les pongan una multa económica así que cárcel es increíblemente desproporcionado.

Solo se le puede pedir algo al que la calificó para todos los públicos en el folleto del ayuntamiento que se sobreentiende que ha sido por error y no debería ser una sanción fuerte.

Cita de: Skryre en 10 de Febrero de 2016, 11:36:00

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 10 de Febrero de 2016, 11:35:17
El logo de Superman también está inspirado claramente en los colores de la Estelada. ¿También cayó el meteorito con Supermán en el Valle de Arán en lugar de en Kansas?

Superman es de Balaguer, eso lo sabe todo el mundo.

Menos mal, pensaba que la S era de Sabadell y tenía mala pell [emoji23]

De todas formas es una suerte que ahora sea catalán para poder recuperar prestigio, que estaba en horas bajas.