Cita de: tinocasals en 04 de Abril de 2016, 13:18:53

Cita de: Rorscharch en 04 de Abril de 2016, 11:51:46
Tino, te repito lo que te dije. Es una opinión NO mayoritaria. Igualmente es una opinión imperialista. Lo es hasta en el nombre. ¿Claro?

Rors, explícame una cosa que no entiendo, porque no sé cómo encajar un mensaje como el de arriba. ¿Tú cómo ves el foro este, como 1) una exposición de opiniones en el que cada uno simplemente quiere dejar claro qué piensa o como 2) un debate en el que se intenta llegar a puntos que pueden no ser los de partida?

Porque si es lo primero, entonces la respuesta a tu pregunta es sí, claro. Me ha quedado claro que eso es tu opinión. No te rebato más. Ahora, yo te digo que no, que ni los PPCC ni por supuesto el catalanismo son imperialismo. Espero que no me rebatas y simplemente aceptes que esa es mi opinión. Hemos encontrado la fórmula para acabar este hilo en 10 minutos.

Ahora, si tu visión del foro es lo segundo entonces comprenderás que lo que has dicho y NADA es lo mismo. A la carita sonriente  de Brux has aportado una afirmación muy corta y muy contundente y un ¿claro? que no sirven absolutamente para nada. Tú, el maestro de las fuentes, ignorando lo que te dice la RAE y rematando con frases lapidarias.

Por favor, contesta a la gran disyuntiva que te propongo para poder entender qué hacemos tú y yo hablando aquí.

Cita de: Brux en 04 de Abril de 2016, 12:34:56
Entonces entiendo que las constituciones según dices deberían tener fecha de caducidad 

¿Y cual es esa fecha? Porque mis padres están vivos y votaron sí a esa constitución.

Que no sea fácil decidir la caducidad no significa que no puedan o deban tenerla. Mi opinión es que siempre la tienen, pero en nuestro caso...

Cita de: Brux en 04 de Abril de 2016, 12:34:56
Por cierto, no sé si sabes que cada vez que hay elecciones en España se refrenda la constitución y es como si se volviera a votar

Esto es tu opinión. No sé si está muy extendida pero a mi me parece totalmente errónea, tampoco sé de dónde sale. Yo no revalidaría la constitución en un referéndum y jamás me he abstenido de votar. No creo ser el único.

Cita de: Pensator en 04 de Abril de 2016, 13:04:25
¿Un pueblo o grupo etnico diverso solo tiene poder si esta concentrado en un territorio? ¿no se le tiene que respetar un mínimo aunque no esté concentrado en un territorio? Lo digo por ejemplo , por el pueblo judio a principios de siglo, que estaba disperso en varios paises y no concentrado, o el pueblo kurdo actualmente. Pero seguro que hay muchos mas casos.

Pueblos y etnias siendo respetados por el hecho de serlo? Eso tiene implicaciones...

Podrías dejar de mencionarme? Mis comentarios no van hacia tí, haz el favor de ignorarme.

Gracias

Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 12:21:56

Cita de: tinocasals en 04 de Abril de 2016, 11:46:57

Cita de: Tyrion250 en 04 de Abril de 2016, 11:42:01
, que el voto de una minoría no puede saltarse una votación anterior de un colectivo superior a menos que argumentes la violación de un derecho que este por encima de la democracia.

La palabra anterior ahí es muy discutible.

Las leyes (democráticas) pueden regular las condiciones en las que se organiza un sistema democrático, pero no son las leyes las que "garantizan" la democracia o "crean" la democracia, sino al revés. Las leyes no pueden "organizar" una democracia hasta el punto de desvirtuarla y desfigurarla, por ejemplo, condenando a los vivos a vivir con las leyes que votaron los muertos (por ejemplo, la Constitución Española).

Tampoco es justificable en una democracia que todo un pueblo tenga que vivir con las leyes de otros, por ser minoría estructural dentro del Estado español y, por tanto, no poder cambiar su situación. Eso no es democrático.

Imagina que en Cataluña se quieren etiquetar los productos en castellano y catalán, y así lo quiere un 80% del pueblo de Cataluña. Pero el 80% de los votantes españoles votan siempre que es mejor que se etiqueten los productos en castellano, griego y portugués. ¿Por que los ciudadanos catalanes deberían aceptar siempre que las leyes se las hagan otros?

Entonces entiendo que las constituciones según dices deberían tener fecha de caducidad 

¿Y cual es esa fecha? Porque mis padres están vivos y votaron sí a esa constitución.

Por cierto, no sé si sabes que cada vez que hay elecciones en España se refrenda la constitución y es como si se volviera a votar, si no te gusta vota a partidos que la quieran cambiar, cuando seáis suficientes se cambiará, si no salen suficientes votos para cambiarla queda refrendada otra vez por las urnas y es plenamente vigente.

Yo no la voté en su momento, pero la refrendo cada vez que voto en unas genrales y para mí es plenamente vigente.

NO me vengas ahora con lo de la reforma express del ppsoe, eso fue de una sinvergonzonería abismal....

Cita de: Lycaon en 04 de Abril de 2016, 11:09:18

Cita de: Brux en 04 de Abril de 2016, 10:59:00
Yo más bien lo llamaría cabezonismo 

Se os ha dicho por activa y pasiva que NO, que no queremos ser catalanes, que nos dejéis en paz, pero no paráis, no calláis ni debajo del agua, la última el reparto de unas octavillas en fallas absolutamente vergonzosas....

No querías ser catalán (cosa que nadie plantea), pero te dieron unas octavillas, que vergüenza. Yo no quería ser español y, sin preguntármelo, me dieron un DNI y un pasaporte. 

Naciste español 

El que quieras dejar de serlo me parece lícito, personalmente pienso que es un error, pero me parece lícito.

Otra cosa es que nos deis la brasa con que nos hagamos catalanes....

Ahora comprendo todo, Aznar vendió el Valenciano a Pujol:

EL PAIS

Pujol revela que pactó en 1996 con Zaplana la unidad de la lengua
CiU supeditó su apoyo a la investidura de Aznar al reconocimiento del catalán

JOSEP GARRIGA
JOAQUÍN FERRANDIS

Barcelona / Valencia 10 NOV 2004
Jordi Pujol reveló ayer que en 1996 pactó con su homólogo en la Generalitat valenciana, Eduardo Zaplana, la unidad lingüística del catalán a cambio del apoyo de CiU a la investidura de José María Aznar. El pacto se cumplió con la creación de la Acadèmia Valenciana de la Llengua tras unas negociaciones en las que participaron Joan Rigol y Francisco Camps. Zaplana afirmó ayer que "nunca" negoció algo que es innegociable.

Jordi Pujol se pronunció ayer sobre la pugna lingüística a raíz de las dos traducciones al catalán de la Constitución europea. Y lo hizo para aleccionar al tripartito catalán sobre la correcta y la errónea manera de afrontar las relaciones con la Comunidad Valenciana, a la vez que puso en evidencia la actuación del PP y del Consell en la polémica. Para ello, el ex presidente catalán reveló los discretos contactos que mantuvo su Gobierno con el valenciano, en 1996, para que éste reconociera la unidad del idioma catalán en la creación de la Acadèmia Valenciana de la Llengua a cambio del apoyo de CiU a la investidura de José María Aznar como presidente del Gobierno central. Un Aznar que aseguró en aquella época que hablaba catalán en la intimidad.

Las negociaciones fueron arduas, difíciles y reservadas, aseguraron ayer fuentes convergentes que participaron en las reuniones, sobre todo porque el PP, con Eduardo Zaplana al frente, presidía la Generalitat valenciana.

Zaplana, actual portavoz del PP en el Congreso, negó ayer los términos de la negociación tal como los relató Pujol. "Nunca, nunca, pude negociar lo que no se puede negociar, ni lo que no está en el ámbito de la negociación de un político. Es decir, la unidad de la lengua", aseguró Zaplana, que reconoció haber mantenido muchas conversaciones y encuentros con Pujol pero que "nunca negoció nada que no se puede negociar".

Lo cierto es que los contactos de CiU con el PP dieron sus frutos. Socialistas y populares consensuaron los términos para la creación de la Acadèmia Valenciana de la Llengua -"no Acadèmia de la Llengua Valenciana", recalcaron fuentes de CiU- y se reconoció, aunque con una calculada perífrasis, que el valenciano pertenece al mismo sistema lingüístico que el catalán.

"Los contactos fueron muy discretos, sobre todo porque desde Cataluña nos dimos cuenta de que cualquier intromisión en los asuntos de Valencia causaba malestar y sólo servía para enredar las cosas", manifestaron fuentes CiU, que también comentaron que las "idas y venidas" de Rigol a Valencia fueron constantes para entrevistarse, entre otros, con Zaplana y el entonces consejero de Cultura, Francisco Camps, actual presidente.

* Este articulo apareció en la edición impresa del Miércoles, 10 de noviembre de 2004


Podeis buscar más info sobre el tema en internet, es sangrante....

Yo más bien lo llamaría cabezonismo 

Se os ha dicho por activa y pasiva que NO, que no queremos ser catalanes, que nos dejéis en paz, pero no paráis, no calláis ni debajo del agua, la última el reparto de unas octavillas en fallas absolutamente vergonzosas....

Es imperialismo 

El Kings of Air and Steam mola mucho, yo lo tengo.

Y me encanta el Skytraders, un juego muy bueno y muy maltratado....

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 12:36:55

Cita de: Brux en 30 de Marzo de 2016, 11:54:48
Estimados amigos catalanes, no hagáis como hemos hecho por estos lares infravalorando a los fanáticos catalanistas, no tienen otra cosa en la cabeza y van a saco a por sus objetivos, aunque sean una minoría se la suda e impondrán sus postulados sin misericordia, si no actuáis acabarán con el castellano sin ningún remordimiento como han acabado con el valenciano auténtico por aquí, no seáis locos, no les deis poder por acción u omisión, luchad con todas vuestras fuerzas, ellos jamás van a parar hasta consumar sus felonías.

Entregad la paella y la horchata y preparaos para ser asimilados.

A las barricadas, con la paella no se juegaaaaa 

Estimados amigos catalanes, no hagáis como hemos hecho por estos lares infravalorando a los fanáticos catalanistas, no tienen otra cosa en la cabeza y van a saco a por sus objetivos, aunque sean una minoría se la suda e impondrán sus postulados sin misericordia, si no actuáis acabarán con el castellano sin ningún remordimiento como han acabado con el valenciano auténtico por aquí, no seáis locos, no les deis poder por acción u omisión, luchad con todas vuestras fuerzas, ellos jamás van a parar hasta consumar sus felonías.

De piratas para mí el mejor es Pirates 2ed The Gobernor's Daughter, pero es un poco complicado el encontrarlo..... Hay una reseña mía por aquí....

El entrteturno del M&M es insufrible, y mira que le tenía ganas a ese juego....

Evidentemente no tengo la más mínima intención de contestar a Tino 

Esa frase de Lycaon de que los valencianos llamamos valenciano a nuestra lengua desde el siglo XIV no puede ser más falsa.

Y por favor, deja de citar a wikipedia como fuente, un poco de seriedad.....

Y dado que no nos vamos a entender y que te puedo decir de todo y ni lo lees, pues doy por finalizado este debate, para mí los catalanes y los valencianos son dos pueblos distintos y así prefiero que sigan siendo.

p.d. "Nosotros los valencianos" escrito por Joan Fuster, me parto..... ese tipo era.....

El camelo de las ‘normas' de Castelló  0
BY REDACCIÓN ON   14 DICIEMBRE, 2015 FERNANDO CHIVA, OPINIÓN, SIN CATEGORÍA
La tramitación de las "Normas de Castelló" como BIC propuesta por el conseller Marzà es el enésimo clavo a la tapa del ataúd que el catalanismo quiere cerrar: el catalanismo, interesado, oneroso y tendencioso, quiere enterrar en vida la singularidad e independencia del valenciano. Vamos a explicar claramente qué fue y es realmente esa ortografía bastarda elevada a la categoría de norma.

Según el quintacolumnista Sanchís Guarner, las ‘normas' -después explicaremos que la denominación correcta es la de ‘bases'- nacen del espíritu de concordia por el cual todas las entidades y publicaciones valencianas aceptaron unas normas ortográficas unificadas, cuyo primer firmante fue el Padre Luis Fullana, y que son una adaptación de la normativa del Institut d´Estudis Catalans.

Ni concordia ni carácter normativo consensuado

Sobre el "espíritu de concordia" y la "aceptación de todas las entidades y publicaciones valencianas de este norma", el "consenso" del que se habla desde los sectores proclives a la unidad de lenguas: los firmantes fueron 2 entidades culturales, 1 ayuntamiento (Castelló de La Plana), 1 seminario, 8 sociedades cívicas o empresariales y 52 personas particulares. Esto, contrastado con el acuerdo de las Normas del Puig de 1979, rubricadas notarialmente por más de 1.000 eruditos y prestigiosos próceres culturales, con representación de todas las entidades culturales del Reino de Valencia, ¿puede parecerle a alguien el "amplio y triunfal consenso" que desde las filas del entramado asociativo y político pancatalanista quieren vender a la sociedad valenciana? ¿Qué necesidad o interés, en todo caso minoritario, parcial y alienante, puede llevar a los firmantes de las bases de Castelló a ignorar la propuesta normativa de Nebot i Pérez, adoptada por el Centro Valenciano de Cultura -actual RACV- en 1915, entidad nacida en el seno de la sociedad civil valenciana, y promovida por próceres culturales y por las propias instituciones políticas valencianas?

Como bien indica Guarner, las ‘bases' no son más que una adaptación de la normativa del IEC. No existe el hombre de letras valenciano no contaminado o entregado a intereses ideológicos -con plena conciencia de valencianidad y el bagaje cultural mínimo para entender que en toda la literatura valenciana anterior, incluso anterior al Siglo de Oro- capaz de no admitir que jamás ningún autor afirmó ni por asomo escribir en catalán.

Inicialmente, el Padre Fullana se negó a aceptarlas, aunque finalmente, presionado, accedió a su firma, añadiendo que lo hacía "dado el carácter provisional que tienen". Pero no fue el primer firmante, sino el último, por su resistencia, además de que era el único filólogo entre todos los asistentes en aquella mesa redonda en Castellón.

El Padre Fullana había publicado en este mismo año de 1932, su Ortografía Valenciana. Esta edición tuvo muy buena aceptación y se había vendido toda en poco tiempo. Tanto es así, que tuvo que reimprimirse de nuevo. La nueva edición de la "Ortografía Valenciana" se publicaba en 1933. ¿Por qué no se aprovechó esta Ortografía Valenciana del Pare Fullana para la reunión de Castellón de 1932? Por la obvia predisposición de los convocantes a cocinar esa unificación ortográfica de valenciano y catalán.

Las bases ortográficas, compuestas por ocho hojas con un prólogo, 32 normas y un pliego de firmas, las compró Félix Pizcueta, en cuyo poder estuvieron hasta el año 2001 cuando el entonces conseller de cultura, Manuel Tarancón, las compró por doce millones de pesetas. Actualmente se encuentran en la Biblioteca Valenciana, y vieron la luz por primera vez en 2001.

Lo que la opinión pública desconoce es que el libreto de las bases que adquirieron en 1933 estaba modificado del original que nunca fue publicado. En este libreto aparecen por arte de magia dos normas nuevas, que ninguno de los convocantes y asistentes había firmado nunca en el contubernio de Castelló, y que recogen la eliminación y prohibición de las clásicas grafías "y" y "ch", de contrastado uso común, importante y necesario para el idioma valenciano. Se ha difundido también en torno a las bases que los escritores y eruditos valencianos estuvieron de acuerdo en la unificación de las lenguas. La realidad no es otra que el hecho de que los filólogos valencianos pertenecían a órdenes religiosas, obviamente, por tanto, en un contexto político republicano, fue sencillo hacerles callar y forzar la rúbrica del documento.

Como pueden ver, las bases de Castellón carecen de cualidades científicas o académicas, carecen de consenso, y carecen de algo muy importante: valencianidad. Su elevación a los altares de la ciencia filológica y el consenso académico es meramente tendenciosa, interesada, fundamentada en falacias. Una pantomima. Una de tantas manipulaciones históricas y documentales del pancatalanismo. Su denominación original era "bases para la unificación de la ortografía valenciana". A los autores del camelo se les olvidó añadir "con la catalana".

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 14:01:12

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:53:42

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.

Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.

Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.

¿A que te refieres que digo yo que está catalanizado a tope?

Usan muchas palabras, expresiones y ortografía no valenciana tradicional.

Por ejemplo la l.l no existe en valenciano, en el de la AVL sí

Aleshores, en valenciano es però, nunca aleshores, a mí en el instituto me obligaban a decir aleshores, jamás he visto  ningún valenciano usar esa palabra, excepto a los que usan valenciano normalizado de la AVL, valenciano aprendido de libro.

Y como esta muuuuuchas. El año pasado estuve estudiando para sacar el mitjà, no sabía si reir o llorar, pero lo que sí sabía es que eso no era el valenciano de mi padre ni el del pueblo donde curro, ni el de ninguna parte.

Puedes encontrar información al respecto en internet....

Para que me entiendas, la AVL dirije la normativización del valenciano hacia el catalán, con un idioma inventado por ellos que no refleja el verdadero, por puro politiqueo, son todos de la misma cuerda...

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:51:22

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 13:42:22

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.

Pues más o menos igual de flojo que el otro argumento. Yo creo que importa menos lo que se hablaba hace años que lo que se habla hoy día, que al fin y al cabo no hablamos de lenguas muertas. Pienso que los argumentos de más peso son aquellos basados en el análisis de las diferencias lingüísticas del habla actual en Cataluña y Valencia.

Es que ahí es precisamente donde divergemos totalmente como dicho el valenciano de la AVL, en el que se basa eso que dices, no es correcto y está catalanizado a tope.

Cita de: chiqui en 22 de Marzo de 2016, 13:40:30
El argumento de la repoblación es uno más y quizás no el de más peso. No es suficiente para ninguna de las partes defender o rebatir ese argumento, pues todavía hay otros de más peso sobre dilema valenciano-catalán.

Cierto, la existencia de Jarchas escritas en mozárabe valenciano en el siglo XI es uno de los más demoledores.