Cita de: horak en 21 de Enero de 2021, 18:47:03
Grupo dependiente yo lo veo como que existe  una condición necesaria o requisito por parte de los jugadores para disfrutar del juego .

Si varios de los jugadores no disfrutan/les gusta la principal mecánica del juego , elmjuego no brillará en todo su esplendor .

Por ejemplo si de un grupo de 6, a no les gusta nada no ya traicionar, sino que les traicionen, está claro que hay un ramillete de juegos que no son para este grupo , ya que los 4 a los que si les gusta traicionar se van a ver condicionados en su juego .


Se aplica incluso a euros tipo Carcassonne. Si dos jugadores no soportan que les roben una ciudad , y juegan solo a crecer sus caminitos ciudades y granjas, losmotros dos se ven condicionados ..cuando gran parte de la gracia de este juego es meter el meeple de 2 y robar esa ciudad tan jugosa.


O partys tipo dixit o similares. No es lo mismo jugar con desconocidos que con tu grupo de toda la vida

+2, yo también creo que aunque los juegos con alta interacción pueden ser el arquetipo de juegos donde determinados tipos de jugadores pueden arruinar la experiencia de juego este defecto es un error restringirlo solo a este aspecto, es una cosa más general que se pueden extender a otras mecánicas o características de los juegos

Cita de: Anshir en 14 de Enero de 2021, 00:33:17
...High Frontier....y ya

Es un puto dolor, sólo calcular la ruta para que intente llegar es la ostia...

sumar y restar y ya esta... a mi HF no me parece algo del otro mundo

Habría que ver que juegos entran dentro de la categoría de eurogame, que en los últimos años es mucho más difusa... si un pax o un Lacerda se consideran eurogames no se porque no cosas como los 18xx no cuelan

En cualquier caso considero los pax o los Lacerda más engorrosos que "complicados" si nos atenemos a "tener una curva de entrada muy pronunciada y que evidentemente, sea difícil jugar muy bien."

Si tengo que decir uno quizás sería el Revolution: the dutch revolt por lo difícil que es controlar las interacciones entre los jugadores....

No se, cada niño es un mundo, unos lo llevan mejor que otros, pero lo normal a esa edad de 4 años les cueste aceptar que pueden perder.

Yo cuando he jugado con niños les he intentado dar a entender previamente que es una actividad compartida, que es para disfrutar todo el mundo y no solo el/ella/ellos, Les digo que jugar un juego lleva seguir las reglas del juego, que lo importante es jugar y no ganar y llego a un acuerdo con ellos de que si alguien se enfada o se aburre dejamos de jugar, que no pasa nada si empezamos a jugar luego cambiamos de opinión, porque lo importante es que lo pasemos bien, no solo ellos sino todos.

Cosas que vienen bien:

-Que sean ellos los que propongan jugar un juego y no ir detrás de ellos a ver si quieren jugar, seguro que así estarán más motivados y su frustración por perder será mejor compensada por el placer de jugar.

-Tener paciencia, si les apetece jugar más con los componentes dejarles que jueguen con ellos, si pierden interés o se aburren o se distraen con otra cosa dejar de jugar sin darle importancia a no terminar la partida.

-Si un jugador se aburre y quiere dejar de jugar no darle importancia a ello y dejar que abandone la partida sin intentar convencerle de lo contrario, seguir jugando si el resto sí esta motivado para jugar.

-Si alguien se enfada por perder se termina la partida sin dramatismos y sin señalar culpables, se explica que lo importante es disfrutar jugando todos juntos y no terminar la partida, que ese era el acuerdo que teníamos antes de ponernos a jugar.

-Repartir parabienes a sus jugadas y valorar positivamente las cosas que se han logrado durante la partida independientemente del resultado.

A mi me gusta memoir 44 como es... entendiendo que el juego se equilibra bastante jugando los escenarios en ida y vuelta.

Un poco el reto del memoir es intentar hacerlo lo mejor posible con lo que tienes y jugar con el azar es lo que también le da vidilla y emoción, estoy de acuerdo que puede provocar alguna partida bluff pero al mismo tiempo también situaciones épicas.

Luego que cada uno juegue como quiera en su casa, pero para intervenir con tanta profundidad en el "alma" de un juego yo sinceramente buscaría otro tipo de juegos que me den más control y vendería el memoir

Cita de: Calvo en 07 de Diciembre de 2020, 20:37:11
...
El caso es que he recordado lo controvertidaque fue la política de "sugerencias" que comenzó a hacer Asmodee hace unos años respecto a respetar el PVP y no favorecer los descuentos ni las "guerras de precios".

Se argumentó en su momento que eso podía tener que ver con evitar una "destrucción mutua" y "fuego amigo" entre las tiendas (tanto físicas como on-line) por una guerra de precios, pero también salió a colación otro argumento: que Asmodee no quería devaluar la imagen de sus productos.

Y creo que nadie entendió bien el argumento.
...

Creo que más o menos el razonamiento de Asmodee se entendía... la polémica surgía más por las motivaciones detrás de ese supuesto , y como después se ha comprobado varias veces, Asmodee ha faltado multitud de veces a su filosofía.

Yo creo que las motivaciones de Asmodee van más por el control del mercado que por la valorización del producto...los repetidos saldos que han hecho marcas suyas como Edge o Asmodee cuando a Asmodee le ha interesado se opone a su mensaje.

A Asmodee no se le caen los anillos a la hora de hacer ofertas y saldos de sus juegos, la ultima que he visto de la tienda de FFG es el TI a un 26% de descuento + envio

la teoría del precio psicológico esta muy bien siempre que no vaya en contra del funcionamiento oferta-demanda del mercado, esto es: ¿esta el precio de los juegos infravalorado con respecto al valor que le da el mercado? a mi me parece que en general no.

Cita de: Calvo en 08 de Diciembre de 2020, 09:44:14

Cita de: JVidal en 08 de Diciembre de 2020, 09:19:17
A mi como consumidor me importan bastante poco los costes del producto, si poner en el mercado no es rentable lo que tiene que hacer la empresa es plantearse si quiere arriesgarse a cerrar, a mi lo que me preocupa es que lo que ofrecen este a un precio que considero justo con lo que el producto me va a aportar, eso no quiere decir que algo no pueda tener un precio elevado, si considero que tiene justificación lo compraré, pero si mi impresión es que es más alto de lo que debería ser no lo haré o esperaré a que haya una oferta para adquirirlo.

Hablando de la oferta en sí, si han sido capaces de ofrecer un servicio por 800, voy a considerar que lo restante hasta 2000 es margen, por ende, el precio esta inflado, ya es cuestión de cada uno decidir si tiene tantas ganas de hacer el viaje como para desembolsar tanto dinero para el beneficio directo de la agencia de viajes, si es de primera necesidad aguantas lo que puedas esperando rascar algún descuento, pero si es puramente ocio no creo que nadie al que no le sobre el dinero decida desprenderse de ese importe sabiendo que lo puede hacer por menos

Uhm, le voy a dar la vuelta. Si en lugar del precio de un producto, hablamos del salario de un trabajador ¿Pensamos lo mismo? =

«A mí me da lo mismo el coste de la vida, si con el salario mínimo interprofesional que te pago no.te da, ahí tienes la puerta. Si hay gente que ha aceptado trabajos con el SMI voy a considerar que lo restante es margen y por ende es un sueldo inflado».

En un sistema totalmente "Laissez faire" así sería, es más, no habría siquiera SMI, la trampa es que normalmente el estado interviene en la relación empresario-trabajador por bienestar social y para evitar posiciones de fuerza... evidentemente, la relación vendedor-comprador en un mercado libre y con competencia, es de una naturaleza totalmente distinta.

Cita de: apalomaresb en 07 de Diciembre de 2020, 02:28:47
El tema es que por la pandemia veo que se ha cortado el círculo virtuoso de meter nueva gente en la afición, que se suele conseguir con jornadas y en los clubs de juego, o simplemente en las partidas en las que invitas a alguien "nuevo" en la afición, pero que muestra interés en la misma.

Esa es una afirmación que como axioma creo que no funciona ni para antes de la pandemia...

Hace más aficionados a los juegos de mesa un Catan o un Virus puesto en el lineal del Corte Inglés o del Carrefour que 50 jornadas de juegos de mesa.

El grueso de las ventas, según mi manera de verlo, lo forma el comprador casual, ese que a lo mejor se compra 1 juego al año como mucho...el impacto de los juegos que se compran dentro del fandom tiene un impacto muy pequeño para las editoriales...

pues no se... pinta más a juego estilo dungeon que a otra cosa...

Cita de: Janalone en 21 de Noviembre de 2020, 23:23:18
Acabo de leer que España y la U.E asumirán las indemnizaciones por los efectos adversos de las vacunas, por lo visto era una exigencia de las farmacéuticas....

la supuesta "inmunidad legal" de las farmacéuticas por los efectos secundarios de sus vacunas contra la COVID-19 (newtral) https://bit.ly/3lWRtwL

Cita de: flOrO en 17 de Noviembre de 2020, 09:54:23
Yo opino igual, que la pille otro y yo pondré mi marcador de estación cuando se abra el segundo espacio.
Intento salir siempre con una cia cerca de Pittsburgh y antes o después poner mi marcador ahí

A mi tampoco no me gusta porque al adquirirla enseñas tus cartas y puedes ser victima de un ataque "suicida" de alguien que se atreva a fundar cia en Pittsburgh sin tener la privada...

De todas maneras, en el mapa hay un cuello de botella claro entre Pittsburgh y Baltimore-Philadelphia que es el camino más rápido de la zona este a NY y de esta manera ya tienes un pie en uno de los dos extremos si consigues colocar estación en el otro extremo tienes mucho ganado... un 3T haciendo ruta Pitts-Bal-NY da mucha pasta muy pronto...en cuanto a la situación inicial es cierto que dependes de la actitud de los jugadores que se coloquen en Charleston, blackburn o Cleveland me parece necesario tener al menos una cia de minas para colocar un caramelo que de incentivos a colaborar en la conexión

Cita de: Membrillo en 17 de Noviembre de 2020, 03:48:07
En un video tutorial de Youtube, la persona comenta que en sus partidas los 200 del fondo nunca se han agotado, ni cerca ha estado de ello. Aquí parece que hay gente más amarrategui. ¿Se os han quedado cortos alguna vez esos 200 dólares? En la partida en la que estoy, con otros de por aquí, en 18xx.games sobraron 70 dólares.

yo en las partidas que he jugado tampoco he agotado nunca el fondo de subvención, pero mi opinión sigue siendo que muchas veces se sobrepuja.

El autor del juego en sus notas de diseño habla que las privadas están ajustadas para que el precio real sea entre el 50% y el 75% de su valor nominal.

Esta claro que todo depende de las situaciones concretas, las ciudades que se combinan con las privadas son finitas y lo más importante no se conocen antes de pujar por las privadas...

Por ejemplo, una situación muy básica, dos jugadores se llevan en la ronda de privadas una privada de puente y otra de minas, lo lógico es que quieran empezar Cia en Charleston, el que lo logre seguramente saque rendimiento a sus privadas aunque haya sobrepujado al adquirirlas porque es un combo muy potente, el que no pueda empezar en Charleston una de sus dos privadas va a ser un "peso muerto" según tire a fundar en la zona del rio o en la zona de montaña, ese riesgo de no poder fundar donde quieras es algo que no se suele valorar.

otro ejemplo es la privada de tres minas, es fácil que la tercera mina o bien la coloques cuando compartes ya su beneficio con otras cias o que y no encuentres sitio donde ponerla porque los hex disponibles ya han sido construidos.

Luego hay que valorar la repercusión de la adquisición de cias en la toma de prestamos no es raro que en la segunda or te pongas en unos intereses de $10/prestamo, por ejemplo, una cía con una privada de mail adquirida sobrepujando puede encontrarse que todo el dinero que gana con la privada se va a un préstamo que se ha visto obligada a a coger por su poca liquidez en tesorería...puede que a largo plazo la privada se termine amortizando con creces pero lastra a la cía en un momento donde lo que necesita es liquido para invertir y termina siendo amortizada normalmente en un momento donde ese tipo de ingresos empiezan a no ser determinantes.

para dar una tercera versión de lo mismo:

PUJA DE PRIVADAS

Yo estoy más con la teoría de Floro, aunque depende del tipo de compañía, como norma general cuando se pasa el 50% del valor base de la privada puede que estés empezando a perder dinero.

Estrategia general de subasta:

1) El dilema: Comprar la privada adecuada al lugar donde quieres fundar tu cia puede darte una ventaja adicional, lamentablemente a no ser que seas el que más capital puedas pujar en la ronda de acciones esa ciudad donde quieres fundar no la tienes asegurada...ten un plan A pero puja de manera que sea posible un plan B en caso de ser necesario.

2) El dilema II: Cada dolar que gastes en privadas va a ser un dolar menos disponible en la financiación de tu cía que difiere ese capital a ingresos futuros a cambio de aumentar tu valor nominal en bolsa. Si nos atenemos a la regla del 50% lo ideal es que cada dolar que se gaste al menos doble su valor nominal.
Sacrificamos dinero liquido por una mezcla de ingresos futuros, ventajas en el mapa, y aumento del valor nominal de la cía.

3) Leer la subasta: en total se subastan, si salen todas a subasta, 11 privadas, hay tiempo para ver  quien esta sobrepujando, quien intenta subir la puja, que combos se pueden ir formando o desean los jugadores.

4) no llevarte privadas por llevartelas, tener un objetivo y procurar no desviarte de él, pero ser suficientemente flexible para cambiarlo si alguien ves que te lo va a poner muy caro.

5) A la hora  de sacar privadas a subasta ceba primero a los demás jugadores con las que no te interesen y saca las interesantes hacia la mitad final de la ronda (con un ojo en el dinero que queda disponible de subvención) evitando también las ultimas pujas que posiblemente se inflaran por el síndrome "me quedo sin nada"

6)Si las pujas han sido caras no te de miedo empezar sin ninguna privada, esto te permite empezar con una cía que puedes colocar en varios sitios y con buena liquidez.

Análisis de privadas

-Minas ($30 $60 $90) Más interesantes las dos pequeñas que la grande que es más difícil poner en juego con efectividad... hay que tener en cuenta que el bonus de las minas tarde o temprano lo compartiremos con otras cías, por lo que su mayor beneficio es evitarte el precio del hex de montaña y sobretodo bloquear las mejoras posteriores de ese hexágono, aunque esa ventaja se diluye al utilizarse al principio de la partida.

-Mail ($60 $90 $120): Solo útiles en mi opinión si salen muy baratas. sin contar el coste de financiación asociado a la perdida de liquidez al 50% por ciento de su valor se tarda 3or en amortizarlas, para mí demasiado

-Puentes ($40 $80) funcionan de una manera análoga a las privadas de minas sin la propiedad de bloquear mejoras en la loseta pero mas facilidad de amortización aunque a un coste mayor. Un buen combo junto con alguna privada de minas para fundar en Charleston.

-Ingenieros ($40) para mi el patito feo de las privadas, al contrario que las minas debes pagar el gasto del hexágono antes de cobrar el retorno, un dinero necesario al inicio de la partida para otros gastos, aún comprándola al 50% y contando con la rara posibilidad de colocar vía en montaña una vez por or se tardarían 4 or en amortizarlas.

-Estación extra ($80): Contando que el valor "normal" de una estación es de $50 esta privada quizás sea la que más cerca esta de su valor real aunque su valor en dinero será dificilmente retornable en el corto plazo, el tener una estación extra y poder ponerla rapidamente en juego puede darte una ventaja posicional en el mapa muy importante.

-Pittsburgh La segunda privada que, en mi opinión, más se acerca a su valor real. Te otorga una ventaja posicional grande en el mapa a cambio de jugartelo todo a una carta pues si no fundas cia en esa ciudad la privada es completamente inútil, forma buen combo con una privada de minas.

Yo lo compre porque el PnP que se organizo me salía a cuenta, por lo menos antes de pandemia, pero ni de loco pagaría 200â,¬ por él, ahora mismo no es como hace 2 ó 3 años que la oferta barata de 18xx se limitaba a los saldos del 1830 y el 1853, afortunadamente la oferta se esta ampliando y la entrada de GMT a la producción de juegos pone juegos de calidad y bien producidos a precios mucho más lógicos. A menos que seas completista pagar esa burrada por un juego concreto me parece que no tiene mucho sentido.

solo añadir unos pequeños apuntes a lo, bien, dicho anteriormente:

-Hay que hilar muy fino con el valor de subasta de las cias privadas, el rendimiento que te den va estar muy ligado a la posición del mapa y a la posible sinergia de unas con otras...sobrepujar por estas cias sin luego sacarles beneficio lastra bastante la posición de inicio, pero dejar que un jugador se lleve pujas a un precio ventajoso también puede ser peligroso.

-A pesar de ser un 18xx de la rama económica, es muy importante el trazado de rutas en el mapa y al no tener limitación de número de losetas la colocación de estaciones se vuelve incluso más importante de lo que es en otros 18xx para bloquear o asegurar rutas.

-El timing para ampliar o fusionar cías es determinante, hay tres tamaños de cías y se debe manejar un compromiso entre quedarte en el tamaño más pequeño, 2 acciones, que a corto plazo procuran más beneficios y no sufren la amenaza de las ventas en corto, o pasar a una de 5 o 10 acciones que tienen más capacidad de expansión y de inversión... adelantarse o retrasarse un ronda en hacer estas operaciones puede ser muy doloroso.

-Al contrario que por ejemplo el 1830, donde una rápida subida de las acciones casi siempre es algo bueno, en este caso las cías normalmente tienen que intentar que su valor contable, el valor de la cía en trenes, rutas... se corresponda a su valor en bolsa para no atraer a la venta en corto.

-Permite varios estilos de juego, en las partidas que yo he jugado no podría decir que tipo de estrategia es la más competitiva, diría que tienes que estar preparado siempre para reaccionar a las decisiones de los demás jugadores: puedes jugar a la defensiva si estas en una buena posición haciendo que tu cía tenga liquidez suficiente para reaccionar a movimientos agresivos, intentar ahogar a las cías de otros jugadores manipulando el mercado de prestamos si están muy entrampadas, manejar el mercado de trenes, ser agresivo con dividendos y ventas en corto, manipular el valor de las acciones de las cías....hay tantas opciones que se puede ganar sin vender apenas en corto o siendo el más agresivo de todos.

-A pesar de que es de los mas complicados de los 18xx, las reglas son bastante elegantes, coherentes y prácticamente sin excepciones o sobrecomplicaciones. En el conjunto de reglas no hay nada que chirrié y todo guarda una cierta lógica común que se corresponde con el tema.