Yo sin entrar al trapo, me parece una vergüenza que a día de hoy, con las redes sociales y la miríada de historias que hay (y de las cuales no suelo participar) el cliente tenga que ir detrás del interesado en venderte algo. Particularmente Devir y Asmodee no son editoriales por las que sienta afinidad precisamente. Y luego está EDGE que sus errores comete, tiene retrasos... pero al menos se ve una intención de política transparente en cuanto a edición. Con Maldito games pasa exactamente lo mismo; ya se sabe que para el 2017 nos llega en castellano Viticulture, Tikal, Pompeya... sin darme de alta en ninguna red social sin tejemanejes, entras en la web cuando te da la gana, y ahí esta la info. Ardua tarea.

Volviendo al TEMA, Me interesa el juego... caerá pero sin prisas, como he dicho por mi actitud para con según que editoriales que hacen que en su día te cueste un huevo y parte del otro encontrarte un eclipse, un cyclades (los caja grande de Asmodee siempre los he comprado en época de sequía, y lo suyo me costó) o que desaparezca un Jamaica mientras las estanterías rebosan jungle speeds y similares.

Para los que hablan del HIT Z ROAD, las tiendas me consta que ya lo han recibido. Y el TIME STORIES no. Ejemplo, dracotienda. Ahí queda el dato, espero le sirva a alguien de algo.

Un saludete.

Pues yo estoy flipando con lo de los EB. Tuve 2 delante de mis narices y cuando le fui a dar al botón nanai de la china. Desde entonces miro regularmente a ver que tal y ni de coña. Y la peña sacándose early birds como al que le toca un billete de 500 en un kinder!

En fin... Tenía la duda de si ESTO o esperarme al The Others, pero por la traducción, y por valor creo que me meto aquí (y ahora).

Cita de: Sid Vicius Máximus en 04 de Noviembre de 2016, 23:10:42
La verdad es que el juego ha ido evolucionando de una forma brutal, no tiene nada que ver jugar solo con el básico a hacerlo con las expansiones.
Esta expansión pinta muy muy bien. En cuanto salga me temo que se viene para casa 

Es curioso. Yo del básico me aburrí enseguida. Como una ostra, de hecho.

Compré la primera expansión (en su día de salida) porque supuestamente arreglaba o mejoraba el juego de algún modo... Y a día de hoy está abierta pero sin destroquelar. Que puede hacer ya, 2 años de eso ? Ufff... No se porque me da un palo sacar el juego (y eso que repito que la expansión esta a estrenar). No se... Es como si cuando quisiera el tema sacase el eldrirch y cuando me apetece la mecánica saco el age of war.

La verdad que tanto comentario positivo me medio anima a darle esa "segunda" oportunidad.

Eso si. De cambiar mi opinión sobre el juego antes iría la de los profundos que la de la nieve. Mee llama mas el tema.

Sigo sin tener del todo claro si va a ser muy farragoso, si va a durar 15 horas la partida, etc. El reglamento no pinta mal, desde luego pero puff... Luego en la mesa puede ser otra cosa. Es un riesgo a correr con los KS platiqueros.

A mi me viene bien, porque quiero mas un S O Brimstone que un zombicide, pero quien sabe. Lo de las 8 misiones no alcanzo a ver si es bueno o malo. Hay juegos que con menos dan para mucho y otros que la campaña se quema a la primera.

Si tuviera que optar a los extras, como apunta el compañero, me lanzaría a las exclusividades (devora mundos) que además es el que me parece mas chachi pilongui.

Por si sirve de algo, confirmo que a mi la búsqueda tampoco me muestra nada. Ayer quería abrir un hilo de KS y no publiqué por lo sospechoso que me pareció que la búsqueda no tirase.

Volviendo a Deep Madness... Odio al creador de este hilo. Punto.

Al parecer el juego lo tiene todo; en castellano, futurista, meterse en un complejo subacuático, cooperativo, puedes hacer búsquedas en las habitaciones, las losetas de mapa se dividen en áreas (cada vez me da mas palo el cuadriculéo estilo Rescate, etc.), hay habitaciones que se inundan, el mapa se va corrompiendo (girando la loseta) estilo silent hill... Incluso las acciones del enemigo intercalan cosillas para dar variedad.

El caso es, que hablar de esto en casa es pintarme divorcio en la frente.

Alguien tiene alguna idea formada sobre quienes son los que hacen el juego? Es un factor a tener en cuenta.

En la recta final de año van ya dos jueguecitos filler de estos... De lo de 100 machacantes. Y tenía en mente el Mansions of Madness 2 y/o el The others.

Ahora me he quedado con el culo torcío. No existen personal shoppers de juegos de mesa? Aflojo la mosca y que me compren lo que les salga de allí y si eso ya les echo la culpa a ellos...

Menuda p#tada, no se que hacer. Tiene ese rollito aliens/leviathan/dead space/silent hill que me llama tanto. Y es Coop a diferencia del the others.

Lo que no acabo de entender es: Si pagas un poquito mas, en castellano. Perfect. Pero si a toro pasado del KS quiero la expansión ? Me la chupo en ingles, me la tradumaqueto ? Se llegará a publicar aquí ? No se. Dudas, dudas

Moriré ahogado en mi propia saliva; le tengo unas ganas absurdas a este juego... Me perdí la campaña de mecenazgo y llevo tiempo detrás de incluir un "nuevo" juego de cartas en la colección; el mage wars de devir creo que se le ha medio pasado el arroz con la espera y el ashes no me llama nada.

Codex en cambio me atrae un montón pero visualmente me tira un poquitín para atrás. A ver cuando llegue a tiendas...

Cita de: eldibujante en 19 de Octubre de 2016, 12:57:07
Y la justificación de Zamo de que  "es tope de gama y eso hay que pagarlo a parte" ni lo comparto en absoluto ni lo veo nada claro: hay mil juegos y editoriales ahí fuera, ofreciendo grandísimos productos.

Vaya, pues mi intención no era justificar nada, ni tan solo he llegado a opinr abiertamente si me parece cara o no. Pero vamos, contrapunto y justificación, sinónimos. (no va con rintintín).

A ver si con un segundo intento se me entiende mejor, que soy cortimer y me expresso malamente:

Se abren hilos sobre novedades y se termina hablando del precio. De lo caro. Siempre. No del juego o la expansión. Eso mola mogollón no?

Pues a mi me parece trillado, sin pretender sonar altivo.

Partamos de la premisa de que los juegos o expansiones son caros (no digo que sea cierto o deje de serlo).  Iba a mejorar tanto la situación si el coste de los juegos bajase ? EN SERIO ?

Esto puede parecer y seguramente sea una chorrada PERO... Cuantos de los que pululamos el foro tenemos 50 juegos ? Cuantos tenemos 100 ? Mas de 100 ? ...que soy un despojo humano no me cabe duda, pero me apostaría el brazo, a cortar por la linea de puntos, que alguno mas hay en mi situación.

Juegos de 100â,¬ a 10. Vale, lo compro. Literalmente. Vamos a comprar forbidens starses y estarwarses rebellions, todo lo de coolmini, a 10 â,¬ la unidad. O a 30 da igual.  La gente en vez de tener 200 juegos tendría... 800? Eso sería mejor que la situación actual ? Pregunto y no va con segundas. Lo digo porque la ultima vez que lo comprobé el día tenía 24 horas y las semana 7 días. El tiempo es finito. Es mejor tener muchos juegos y jugar una o ninguna vez a cada uno.

El precio de los juegos es ELEVADO pero no voy a entrar a valorar si me parece caro o no. Cualquiera que lleve un tiempo jugando, a poco que compre tiene una colección mas que suficiente creo yo, sin tener que dejar de comer o ir a conciertos y todo eso. Y el que no, pues coño, a un juego juegan mas de uno. El que no se compra un titulo se compra el otro... El gasto se reparte. Y si no, hay clubes y asociaciones.

Hay tantos "y si" que el debate del precio me parece un tanto irrelevante y repito hasta cansarme, sin intención de desmerecer a los que entran a ese trapo.

Mi opinión al respecto es esta y la comparto porque criticas sobre lo caros que son los juegos veo muchas y otros puntos de vista no los veo tanto por lo que considero que merece la pena expresarla.

Personalmente creo que compraré el MoM 2a edición porque va a ver mas mesa de lo que jamás hubiera hecho sin. En mi caso y en mi casa, por supuesto. Dependiendo del éxito que tenga, las expansiones caerán independientemente del precio, aunque esto sea determinante de que ello suceda antes o después.

Un saludete y perdón por ser poco conciso.

Edito: En ningún momento digo que la gama alta se pague a parte. Se paga y punto. Una chaqueta de Armani la pagas. Pagas la marca no solo la calidad, aunque vaya implícitos unos estándares. Yo compro excedentes militares y te aseguro que la calidad es superior a la de las marcas comerciales. En ningún momento he dicho tampoco que no haya miles de marcas ni grandes productos. Que exista Ferrari no niega la existencia de Porsche. Y la calidad que tenga una u otra marca son independientes entre si, por decir algo. No busquemos cosas raras donde no las hay, por favor.

Me parece muy interesante lo de que el juego valga X + la voluntad. Espero que se recuperen.

El exploding kitens no fue el que tuvo un éxito arrollador debido a una popularísima licencia de internet? Seguramente me equivoque pero creo que el juego no era del otro mundo (de acuerdo con lo que leí).

He de reconocer que soy un desastre leyendo, y leído "el que mas bebés deje en coma" lo cual ha llamado poderosamente mi atención por lo bizarro pero luego la otra neurona ha entrado en funcionamiento y lo de comer bebes no me parece tan apetecible. Si no me gusta ni como huelen !

No se, tiene cosillas como lo de montar el monstruo y tal... Por lo que veo me da la impresión de que es un popurrí de algunos juegos ligeros (que tampoco han destacado). Creo que no es para mi, vaya.

Cita de: Empecinado en 18 de Octubre de 2016, 23:27:54
Carisimo... Esta llegado esta empresa a niveles de gameworkshop ....

Por dios!

Estoy en desacuerdo a varios niveles:

En primer lugar es una empresa no una ong. Como si quiere pedir 300â,¬ por una expansión y 2 rublos por el juego base. Los que venden un producto ponen el precio que quieren y el público objetivo lo paga, si quiere. Todo el mundo quiere que le paguen por su trabajo, y dudo mucho que a alguien le vayan a subir el sueldo y diga "no por favor, me conformo con lo que tengo". Ni imaginarme quiero si el dinero que ganamos dependiera enteramente de nosotros, cuanto pediríamos...

En segundo lugar, GW es una empresa "top" en el mercado de las miniaturas. Te cobra lo que quiere y a cambio te da (supuestamente) de lo mejor que hay en su terreno. FFG es una empresa "top" en su terreno y como en el anterior ejemplo para muchos ofrecen productos con un alto estándar en su terreno. Los hobbies no son baratos. Y estamos hablando de estándares elevados. Nada, comprémonos un dron, o metámonos en el mundo del slot racing... Y consumamos gama alta. A ver si sale a precio de bolsa magdalenas.

Habiendo hablado del derecho a colocarle a tu producto el precio que te de la gana, y de que según mi parecer estamos tocando productos de gama alta solo quiero añadir una cosa mas; estamos hablando de la segunda edición, no?

La de la app. Y en la lista de lo que contiene la caja y cuanto cuesta no se menciona la app. Pero está ahí, no? Quiero decir, esos contenidos físicos tendrán una contrapartida digital. Que requieren de una gente que lo programe, que lo integre. Que digo yo que tiene un coste. Ah, que las apps son gratis. Y no solo eso; según tengo entendido la app genera aventuras. Y cuantas mas herramientas le des (objetos, enemigos, mapas) mayor es la cantidad que puede ofrecer. Exponencialmente hablando.

Se que no me explico muy bien (ni trato de ofender a nadie) pero tal vez lo pueda resumir con un ejemplo:

Me venden una caja con dos colores, magenta y cyan. Por 10â,¬. No solo me venden 2 pinturas... Con ello tengo para hacer muchos colores. Supongamos que me venden una expansión, el bote de amarillo. Por 8â,¬. Proporcionalmente puede parecer caro, pero como anteriormente cito no es un puñetero color, es la posibilidad de interacción con los otros 2.

Personalmente no entro a valorar cuan caro o barato me parece porque ni he hecho un desglose de a cuanto sale el troquel, impresión, programación... Ni he jugado a dicha expansión (aun). Ahora bien, si por 40 pavos consigo suficientes horas de diversión, o en su defecto, las justas pero intensas y memorables, a mi no me resultaría caro.

Por supuesto es subjetivo, pero para mi caro es un chorrijuego de 20â,¬ comprado para llevarlo a una casa rural, jugarlo 15 minutos con la gente y abandonarlo en la estantería.

Pues me ha sorprendido gratamente la respuesta del diseñador.

PERO.

Que se ajuste el juego en pos de la jugabilidad siempre es bueno. Pero claro, puestos a sacrificar cosas en aras de la jugabilidad pongamos un trayecto Madrid-Ibiza.

Y la locomotora echando burbujitas en lugar de humo. Que mono.

No tengo bola de cristal; puede ser un pepino o una castaña de juego. A mi me consta que hay juegos en el mercado con una jugabilidad bastante ajustada manteniendo cierta coherencia geográfica en los mapas.

De todos modos mucha suerte con el proyecto, espero que el producto final no cueste demasiados pesos, digo ecus

Cita de: Icue en 11 de Octubre de 2016, 14:24:39

Cita de: ZamoSalvedad del ejemplo del cine no voy a objetar. Pero vamos, no es que nadie tenga que olerse el pastel. Quién es el jurado (gente implicada en la difusión y/o venta de juegos) y cual es el objetivo del premio ? Blanco y en botella.

No lo veo. Si habláramos que el jurado son miembros de una asociación de editores..., pero en este caso la mayoría de los miembros del jurado son aficionados y miembros de asociaciones de jugadores ¿lo has mirado bien?

Creo que me ha faltado escribir la palabra "difusión" otras 15 veces mas para dejarlo claro, perdón 

Tienda en Barcelona, cerca de sagrada familia. Organiza las mil y una para promover el juego de mesa. Tienda en Madrid, participa de eventos también. El resto, metidos en chanchullos de "actividades extraescolares con juegos de mesa" y tal y cual.

Que tienen todos los integrantes del jurado en común? Si son aficionados, pero volcados en el fomento de su hobby.

Ergo, esta gente no le va a dar el premio nunca a un La batalla de los 5 ejércitos antes que a un Capitán Sonar. Y no digo que uno sea mejor que otro. Ni de coña.

Digo que esta gente va a recomendar algo que es altamente probable que GUSTE a la primera, independientemente quien lo juegue. Dado que tras una buena experiencia, parte de esa gente querrán probar mas.

Eso se consigue con camel cups, jaypurs y pandemics, no con guerras del anillo, android netrunners o eclipses. Y ojo, tan buenos me parecen unos diseños como otros.

Pero unos son mas aptos para FOMENTAR el hobby que otros, dado que aceptan un rango mas amplio de público de primera.

Difusión, difusión, difusión. Estas 3 corren a cuenta de la casa.

Un saludete.

Cita de: Anduril en 11 de Octubre de 2016, 09:23:03

Cita de: Zamo en 11 de Octubre de 2016, 03:46:52
Que un sello va a hacer que se venda mas un juego? Por mi ESTUPENDO.

Pero entonces se está premiando (...) por ser mejor juego, o por (...) el que pegue el mayor incremento de ventas?

Por esta regla de tres posiblemente el premio a "Película del Año", habida cuenta de lo recaudado y del 'hype' creado, debía haber recaído en El despertar de la fuerza.

No es lo mismo votar el mejor juego (o mejor lo que sea) de una manera más objetiva dentro de lo posible, a tener un sesgo en esa votación si el jurado ya mira, y premia, la posibilidad de ventas que tiene.

Ojo, no veo malo ni lo uno (Votar mejor juego, tal cual, objetivamente hablando), ni lo otro (Votar el juego como estrategia de ventas). Simplemente hay que saber qué sello estás viendo, y en este premio en cuestión está claro que es el segundo caso.

Salvedad del ejemplo del cine no voy a objetar. Pero vamos, no es que nadie tenga que olerse el pastel. Quién es el jurado (gente implicada en la difusión y/o venta de juegos) y cual es el objetivo del premio ? Blanco y en botella (se de una que respondió semen. No he vuelto a tomar un cortado en su casa, por si acaso).

Quizás el problema esté en la nomenclatura del premio pero claro, hay ciertas leyes "cósmicas" que impiden que la gente quiera poner en su producto una etiqueta que diga algo diferente a  "el mejor". Comercialmente ver "el juego mas divertido del año" echa para atrás. Es como cuando (ojito con echarse al cuello) te dicen que te van a presentar una amiga. Que "es muy simpática". Mnnn... Ahí lo dejo.

Volviendo al cine, vaya ejemplo. Una industria en la que un alto porcentaje de la superficie del packaging se utiliza para cosas cómo; "nominada a" , "galardonada tanto", "de los productores que almorzaron con". Y sin ir mas lejos, el nombre del premio siempre es un eufemismo que viene a decir "el/la mejor". Porque premian en Hollywood, en Cannes, en Sitges... Pero claro el premio significa algo diferente según de donde proceda, como apuntas al final.

Porc-ierto, en el cine es netamente comercial dado que se conoce y consume a gran escala. En el mundo de los juegos de mesa, existe ademas, como me harto a repetir, un componente añadido y es la difusión.

Güenos días por la mañana.

[errata: Como cambia la cosa si pones dignifica en lugar de significa...]

Cita de: manulao en 07 de Octubre de 2016, 11:55:16
Por cierto, ¿se sabe cuál será el diseño final de la caja del juego?

En BGG he visto estas dos:

       

A mi me gusta más la de la izquierda 

Uff... Conocía la segunda pero no la primera ilustración para la caja.

Da lo mismo, cualquiera de las dos versiones será elevada a la categoría de arte cuando lo edite MasQueOca y le de su toque

Enserio, me parece una crueldad que las editoriales autóctonas no nos avancen cuanto de Essen va a llegar a expaña. Lo digo porque no solo me interesa a mi, sino que a uno que me se yo le encantaría...pero mi mesa es un ruedo por el que pasan muchas manos y el inglés acota el número de gente con la que compartir un juego.

Espero que termine siendo tan "guay" como pinta...

Yo casi que voy a pasar grosso modo del tema (sin desmerecer algunos comentarios o el chistecillo del "fallo") y me voy a centrar en la cuestión en la que creo se ha dado en el clavo. O el calvo.

Tema ulises-calvo, estoy con calvo (habida cuenta de mi lustrosa efigie); creo que cualquier cosa que potencie este hobby hacia cotas de mercado mayores solo puede ser bueno, y no creo que las editoriales se vayan a centrar nunca en propiedades intelectuales premium (carcassonne, colonos de catan...) dejando que lo magro se atrofie.

Parte de la gente que compra juegos ligeros o baratos (no es una pulla) termina por necesitar mas. Y termina con colecciones gruesas y comprando ediciones locas o juegos de 100 pavos. Varios. Al año. Vamos, dudo que los mas ilustres y celebérrimos hardcoretas del lugar empezasen con el arkham horror, twilight imperium/struggle etc.

Con ello quiero decir que parte del negocio consiste en la captación de clientes pero otra en la educación de los mismos, por la cual se convierte una mente sana en el yonki prototípico. Y estos seres sobre los cuales se cantan gestas, arrastran sus carteras hasta la tienda (o internet) mas cercana. La popularidad de los juegos fluctúa pero en ansia por apoquinar y amasar cartones, maderas y plástico cuan mendigos prevalece, sustenta la industria y de hecho fijo que es un factor con el que ya cuentan las editoriales.

Que un sello va a hacer que se venda mas un juego? Por mi ESTUPENDO. A quien le concedan el privilegio no me atañe tanto (lo haría si fuera parte de la industria y viera que se potencian las ventas de fulano y las mías no. Tal vez). Quizás visto desde el enfoque público / ventas, vea mas acertado algo como lo sucedido con Jaipur, que cabe en casi cualquier casa (aun no hay edición en braille, no?) que con el PLegacy, pero vamos, que tampoco creo necesario subestimar al mercado de masas: Hoy en día conceptos oscuros como orco, o zombie son comprendidos y aceptados por casi cualquiera. Dios, si hasta el niño medio sabe quien es Chaqueta Amarilla (si amigos, el superhéroes que le casca a su parienta, menudo superpoder). El público"general" puede estar (que no "ser") lo suficientemente maduro para exponerlo a algo que no sea monopoly sin que se sienta aberrado.

Perdón por el tocho, pero quiero incidir en que todo lo que sea ampliar mercado, bienvenido sea. Los superhéroes están de moda. Coño si Disney es dueña de marvel... Y a mi que? Gracias a toda la gente que se ha subido al carro puedo ver a Batman y a superman en una misma superproducción o puedo volver a leer spiderman 2099 (he tenido que esperar cuanto? 20ytantos puñeteros años!?). Que el juego no merece el honor (o deshonor según con que ojos se vea) digno de un galardón? Pues no se, no soy jurado ni critico profesional, pero intuyo que un desacierto total no ha sido y que mecanismos similares que fomenten el consumo no se deberían desalentar bajo ningún concepto.

Por suerte el target de los juegos galardonados no entra en este tipo de foros para deprimirse ilustrándose sobre como han malgastado su dinero o tiempo jugando a juegos "putrefactos".