Cita de: maltzur en 09 de Noviembre de 2015, 08:39:23
Pues mira soy independentista y nunca he silbado ningún himno.  Tampoco pienso que España nos robe.  Simplemente opino que reparte los impuestos como el culo y perjudica a todos.  Jamás se me ocurrirá quemar una bandera de nadie ni por asomo.  Pero como yo hay muchos.  Se llama educación.  Resulta que tenemos maleducados en ambos bandos.  Déjanos de sentirnos españoles y catalanes y fundamos un país nuevo.  Tampoco nos cura de que tengamos extremistas.  Por cierto misma vergüenza siento de quien quema una bandera española o catalana, como de las frases de boicot o de parecer mal premien a un autor por el idioma de su juego.    Hemos avanzado escasamente en valores como el respeto o la tolerancia.

Ya, pero es que no lo dicen cuatro particulares -los insultos-, si no los representantes de partidos nacionalistas con muchos miles de votos detrás. Eso es un hecho. Es decir si el PP y el PSOE se pasasen el día diciendo que la región de Cataluña roba al resto de España, seguro que tocaría la moral.

Pero lo importante, o sea que tu motivo son los dineros. Pero creo que hay que mojarse, ese "nos perjudica a todos" no puede ser verdad, dado que si alguien es perjudicado, es porque alguien es beneficiado -a tu modo de ver, injustamente-, por lo que te invito a que digas quienes son los injustamente beneficiados.

Yo vivo en Madrid, una región de España, que pone mucho más dinero en el fondo global de lo que recibe -mucho más que Cataluña-, pero aquí la gente no se tira el día llorando por ello y me parece bien que se de a cada región lo que necesite, no lo que genere. Conste, que a mi personalmente me joroba el PER como al que más, al igual que el concierto vasco y navarro.
Pero lo acepto, porque la mayoría de los españoles lo podrían cambiar si así lo quisiesen y no lo hacen.

Cita de: Robert Blake en 08 de Noviembre de 2015, 21:21:56

Cita de: No Disparen en 08 de Noviembre de 2015, 20:08:57
Te sientas a jugar con las personas con las que quieres pasar un buen rato, y si con una persona no va a ser así, sea por lo que sea, eres libre de no hacerlo. ¿Dónde está el crimen?. Intolerancia sería prohibir a alguien que juegue, pero elegir tu no sentarte y no jugar, es libertad. No nos confundamos.

Sobre la segunda parte, pues hombre va a ser que no. Cuando un nacionalista dice "España nos roba", o se silba un himno, significa lo que significa: que me acusan de robar -o de disfrutar servicios financiados con un dinero sustraido ilegalmente-, o que silban no a una canción, sino a algo que en teoría representa a un grupo de gente. (Aunque yo nunca entendí esto de los himnos nacionales). Los insultos ahí quedan.

Sigo diciendo, si esto no es un golpe de estado, ¿qué lo es?.

Ya, NoDisparen; pero, francamente, ¿Con quien prefieres sentarte a jugar? ¿Con un tipo agradable, independentista, pero buen jugador, buen conversador y buena persona? ¿O con un tipo que no está de acuerdo con las ideas independentistas y que juega a cara de perro, creando mal ambiente o que sea, simplemente mal jugador? ¿Por qué tienes que pasar un mal rato con alguien que no piensa como tú? Tener ideas políticas distintas puede afectar una relación hasta cierto punto, pero no creo que nada de eso justifique el resto. ¿No estamos hablando de prejuicios? Al final nos definimos por lo que hacemos, no por lo que decimos que somos.

Respecto al segundo punto, es un punto de vista, pero no significa que sea el válido. Si todos nos moviéramos con la cautela suficiente como para no insultar a nadie (entiéndase que hablo insultar de manera indirecta), esto sería un rollo. Todos, en mayor o menor medida, nos identificamos con algo que otros odian o detestan. Y cada uno adopta los símbolos que le representan en función de un criterio totalmente subjetivo. Que alguien que probablemente pitó al himno de Francia en el campo me diga que no se debe pitar el himno de España no tiene mucho sentido (no hablo de nadie en concreto, es sólo un ejemplo). Y ojo, lo mismo de vuelta: se entiende que un catalán que ha silbado el himno español no debería ofenderse porque le silben el suyo. Después de todo, expresamos actitudes, no nos rebajamos al insulto personalizado.

Insisto: si con alguien, por el motivo que sea, no quieres jugar, no te sientas y punto. Intolerante sería negar que otro juegue, pero no sentarte tu. Jugar no es un trabajo, si por el motivo que sea estás incómodo, a otra cosa.

Es que si a un tipo no le ofende que le llamen ladrón, eso no le convalida que me lo llame a mi. El nacionalismo catalán lleva insultándonos a todos los españoles, desde hace años. Que en España, por nuestra deriva histórica, ahora no hay mucho sentimiento nacional, pero vamos, si en otro país, por ejemplo Estados Unidos, un tipo en el congreso se pone a romper una copia de su constitución, o un grupo de gente en un estadio se pone a pitar el "Barras y estrellas", se lía la mundial. Creo que Sarkozy, siendo presidente, dijo que si se pitaba la Marsellesa, la selección francesa no iba a jugar.

Cita de: Tío Trasgo en 02 de Noviembre de 2015, 17:13:37
Lev, leyéndote me he acordado del primer acto de Madama Butterfly de Puccini, el diálogo entre Pinkerton y el cónsul Sharpless:

"En cualquier lugar del mundo,
el yanqui vagabundo
disfruta y especula
despreciando riesgos.
Echa el ancla al azar...

Echa el ancla al azar
hasta que una ráfaga le destroza
la nave, los aparejos, la arboladura...
La vida no le satisface si no se apropia
de las flores de cada lugar...

... y del amor de las mujeres bellas.

Si lo vencen prueba suerte otra vez.
Sigue sus impulsos allí donde esté.
Así pues, me caso al uso japonés, por
novecientos noventa y nueve años.
Dejando libre la posibilidad
de eximirme de ello cada mes."

Vamos, que Puccini ya caló en su momento también el "american way of life".   

Su crítica es más romántica que económica. Pero me gusta ese "si lo vencen prueba suerte otra vez".
Aparte, no hay un "american way of life", porque no es lo mismo vivir en Alabama, que en Seattle, que en el norte de Maine, que en Nueva York, os recuerdo que es un país federal.
Pero si hacemos una caricatura, tiene sus aspectos -a mi juicio- positivos y negativos, pero mejor no sacar pecho en un país dónde en lugar de elecciones, parece que se hacen subastas: que si renta mínima vital, que si paguita universal... por no hacer nada, toma el dinero y a vivir.

Cita de: Robert Blake en 08 de Noviembre de 2015, 17:51:28
Yo comparto algunas cosas que dice wolrum. Ahora, no sentarse a jugar con alguien porque no se sienta español (y aquí me disculpo si he entendido algo mal, pero es lo que me ha parecido leer), me parece o bien un error derivado de escribir en caliente, o bien un momento de delirio en el que a alguien se le cae la máscara. Me recuerda un poco a esa actitud de boicotear lo que reivindica una ideología diferente (Devir, por ejemplo).

Hay que aclarar, que parece que a muchos les cuesta entenderlo, que cuando en Cataluña se critica a España, o se dice "Espanya ens roba", se silba un himno, o cuando se habla de Madrid, etc, no se está atacando a la gente, a los ciudadanos, sino a las políticas del Gobierno Central. No es una crítica generalizada contra todo lo español, sino hacia unas políticas concretas. La cosa es que se vive desde identidades nacionales diferentes, y de ahí que a veces haya conflictos en algunos puntos (que son menos que los que los políticos nos quieren hacer creer). Claro que habrá gente para todo, y quizá haya alguien que vaya más hacia el extremo. Pero de esos hay en todas partes. No se libra ni Dios, ni en un lado ni en el otro.

Te sientas a jugar con las personas con las que quieres pasar un buen rato, y si con una persona no va a ser así, sea por lo que sea, eres libre de no hacerlo. ¿Dónde está el crimen?. Intolerancia sería prohibir a alguien que juegue, pero elegir tu no sentarte y no jugar, es libertad. No nos confundamos.

Sobre la segunda parte, pues hombre va a ser que no. Cuando un nacionalista dice "España nos roba", o se silba un himno, significa lo que significa: que me acusan de robar -o de disfrutar servicios financiados con un dinero sustraido ilegalmente-, o que silban no a una canción, sino a algo que en teoría representa a un grupo de gente. (Aunque yo nunca entendí esto de los himnos nacionales). Los insultos ahí quedan.

Sigo diciendo, si esto no es un golpe de estado, ¿qué lo es?.

Disculpad mi poco conocimiento sobre estos asuntos, ¿pero no será que tu "mamá" también vivían en la jungla urbana y ese era su habitat?.
Yo no puedo porque ya hay una en casa -también la encontramos en la calle, estaba debajo de un coche y bastante malita-. Preguntaré a los amiguetes.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 19:38:43

Cita de: No Disparen en 29 de Octubre de 2015, 19:22:32

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 19:02:41

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

El que no quiera entenderlo que no lo entienda. Pero hablando de hacer algo donde no hay nada, la otra vez se calentó el debate sólo por hacer preguntas del mismo tipo, pero desde la perspectiva opuesta. Y se calentó con las típicas respuestas tan rotundas que buscan hacer sentir mal a priori. Ahora el tema es EXACTAMENTE el mismo: el hecho de que exista un deje madrileño cuando se supone que madrileños son los nacidos o los que viven en Madrid sin implicaciones culturales y el sinsentido que es que puedas ser japonés de toda la vida, o al menos, las preguntas que eso implicaría o las definiciones que habría que rehacer. Pero oye, esta vez, en vez de sobre xenofobia vamos a hablar de lo pesado que soy.

Ale. Ya me callo y podéis seguir discutiendo de cosas que no os atrevéis a definir. Así es España, ese país multinacional de gente que no se atreve a preguntarse qué será una nación. Jaja. Salud.


PD: Tranquilo Tio, ya lo he mirado yo:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Ale, con eso hacemos un bizcochito.

1. ¿Que no me atrevo yo a definir que? ¡Sabino! ¡A mí el pelotón, que los arrollo! Dime que, valiente.
2.- ¿España estado plurinacional? Para un servidor España es como Francia: un país y una nación (conjunto de los habitantes de un mismo país regidos por el mismo gobierno).

Esto te cae cerca, si vives por Guadalajara.
http://thebiggame.despertalia.com/

Muy buenas jornadas, yo estuve hace un par de años ¿o fue el año pasado?. Este año no creo que pueda ir, dado que ya tengo un compromiso, pero me alegra leer que siguen en marcha.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 19:02:41

Una pregunta para la cual puedes pensar una respuesta: tu crees que el tuit, aunque lo pusieras simplemente porque te hizo gracia, es xenófobo?

De como hacer algo dónde no hay más bien nada.
Pero ya que te pones finolis, te puede decir el otro forero que le hace gracia porque no son ingleses, ni siquiera británicos, son gibraltareños, que por cierto es una colonia. Es decir impostan lo que no son.

Siempre me disgustó que se afee un debate con lo políticamente correcto al extremo. Es como si yo con mi deje madrileño digo que "Soy No Disparen San, japonés de toa la vida", eh, todo mi derecho, pero también entiendo que pueda ser gracioso. ¿Estas riéndote de los japoneses? no, ¿estás riendote de los madrileños? no. ¿Entonces dime de quién te estás riendo para que te pueda criticar? de nadie.

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 21:02:42
Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110...
y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...

Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?
- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones?
- Detener/cerrar al parlament?
- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?
... y luego que?
Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?
Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?
Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?

Cumplir la legalidad vigente. Tan sencillo como eso.
Si cualquier persona se salta la legalidad, se inician los procesos adecuados por la vía civil o penal. Se separa de sus cargos e inhabilita a aquella personas que el juez considere oportuno como medidas cautelares, y se reanuda el normal funcionamiento de la autonomía.

Yo es que nunca he funcionado bien con amenazas.

Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 16:33:12

Cita de: No Disparen en 28 de Octubre de 2015, 16:01:26

Cita de: Robert Blake en 28 de Octubre de 2015, 13:03:43
Yo sigo pensando que si se hubiera aceptado el referendum en su momento no estaríamos ahora en este punto. Encarrilar la independencia con los resultados obtenidos en las elecciones me parece, realmente, poco sensato. No obstante, no tengo tan claro que no sea legítimo; después de todo, tienen mayoría parlamentaria. Pero creo que se necesitaba un margen mayor para dar este paso.

Te lo digo yo. No es legítimo. Pero vamos, es algo de sentido común.
La legitimidad la tienen aquellos que han sido elegidos por el procedimiento adecuado, y que deciden para aquello que están habilitados. Si se incumple una de estas dos, ya no hay legimitidad, y el futuro Gobierno de Cataluña, no puede reescribir la Constitución Española.

Luego si intentan cambiar -incumpliendo la ley-, el régimen de gobierno o los gobernantes de una parte de España, o de su conjunto, se llama GOLPE DE ESTADO.

Podemos dibujarlo azul, verde o rosa. Pero esto es un golpe de estado. Ah por cierto y para el que me hablaba de Blikzkiegs, un golpe de estado no necesita que sea violento -con muchas muertes-, ni rápido.
Incluso ha habido autogolpes, como el de Alberto Fujimori -por cierto, para los que hablan de cifras en Cataluña como justificadoras de una ilegalidad, con el 82% de apoyo de la población-.

Ya que hablamos tanto de lo que es legítimo o no, ¿el régimen de la España actual es legítimo?. Lo digo porque deriva directamente, de forma continuada, del régimen de 1936, cuando se estableció mediante un golpe de estado ilegítimo que rompía con la ley establecida. De hecho, la excusa que se pone para no declarar nulo el juicio a Companys es que no se ha roto nunca legalmente con el régimen que lo juzgó.

¿Me lo dices en serio? ¿De verdad de la buena?

Se lo tendré que preguntar a mis padres que votaron la Constitución...
Luego el actual Parlamento, anterior y futuro gobierno de Cataluña, su Estatut, su autonomía... no son legítimas por consecuencia...

¿Que habré estado votando yo todos estos años en las diferences elecciones?

¿Era entonces legítima o no legítima la República que se instauró tras unas elecciones municipales, que por cierto ganaron los partidos monárquicos?. Y si no lo era... ¿Eran legítimos los Reyes Católicos?¿Viriato...?

Y por último como podemos recuperar la legitimidad, si a día de hoy nada es legítimo... ¿Se puede crear legitimidad desde la deslegitimidad?¿Se puede hacer un bocadillo de Nesquick con plátano? Demasiadas preguntas que atribulan mi mente.

Cita de: maltzur en 28 de Octubre de 2015, 14:56:20
Que opinais del analisis de Iñaki Gabilondo ?


http://blogs.NoCanonAEDE/la-voz-de-inaki/2015/10/viva-la-republica-catalana.html

Creeis que se ha corrido demasiado rapido y se tenia primero que consensuar con CSQP otro intento de referendum?

Estamos en un punto de no retorno?

Siempre hay retornos, para eso está la justicia.

Hoy Ken Sánchez, en lugar de hablar del tema catalán, intenta pasar el trago anunciando que pondría una renta mínima vital -es decir, dinerito gratis- en la Constitución. Yo me pregunto, que por qué no pone "la felicidad mínima obligatoria" ya que se pone. Pero, tarde o temprano, va a tener que posicionarse, porque si no, se va a hundir en la miseria electoral -y Susana Díez está presta con la guadaña-, aunque cuanto más tarde, más sabremos que su postura es impostada y falsa.

Cita de: Robert Blake en 28 de Octubre de 2015, 13:03:43
Yo sigo pensando que si se hubiera aceptado el referendum en su momento no estaríamos ahora en este punto. Encarrilar la independencia con los resultados obtenidos en las elecciones me parece, realmente, poco sensato. No obstante, no tengo tan claro que no sea legítimo; después de todo, tienen mayoría parlamentaria. Pero creo que se necesitaba un margen mayor para dar este paso.

Te lo digo yo. No es legítimo. Pero vamos, es algo de sentido común.
La legitimidad la tienen aquellos que han sido elegidos por el procedimiento adecuado, y que deciden para aquello que están habilitados. Si se incumple una de estas dos, ya no hay legimitidad, y el futuro Gobierno de Cataluña, no puede reescribir la Constitución Española.

Luego si intentan cambiar -incumpliendo la ley-, el régimen de gobierno o los gobernantes de una parte de España, o de su conjunto, se llama GOLPE DE ESTADO.

Podemos dibujarlo azul, verde o rosa. Pero esto es un golpe de estado. Ah por cierto y para el que me hablaba de Blikzkiegs, un golpe de estado no necesita que sea violento -con muchas muertes-, ni rápido.
Incluso ha habido autogolpes, como el de Alberto Fujimori -por cierto, para los que hablan de cifras en Cataluña como justificadoras de una ilegalidad, con el 82% de apoyo de la población-.
 

A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Cita de: maltzur en 27 de Octubre de 2015, 16:05:34

Cita de: No Disparen en 27 de Octubre de 2015, 15:58:35

Cita de: maltzur en 27 de Octubre de 2015, 15:42:06
Bueno ya empieza a estar la carne en el asador.  Me sorprende hablar a Rajoy de lo que no quieren la mayoria de los catalanes cuando nunca ha tenido cojones de aprobar un referendum.

¿Y te parece bien que se haga algo así con el 50% de los votos? Es decir les impones a la otra mitad de catalanes que pierdan su nacionalidad, ¿con un fifty-fifty?

Yo creo que enseñan la patita, por dos motivos, primero para que CDC pueda justificar sus encausamientos,  no en una persecución de la justicia por choriceo sino por ser mártires de su recién abrazada causa independentista, y otro porque piensan que al haber un gobierno en funciones, serán más débiles y podrán inponer sus botas -que no sus votos-.

Pero, lo que quizá no hayan ponderado bien, es que eso va a obligar a muchos partidos políticos a posicionarse -estoy deseando ver que dice "Ken" Sánchez- , porque desde muchos lugares de este país, esto se entiende como un chuleo, como un "hacemos lo que queremos y en tu cara", y ciertos postureos a lo  mejor ya no valen.

Y La europea?
Creo que obvio para el mundo entero que o cambian la constitución o quien quiera la conserva

Pero échale valentía, y responde hombre. Que no hablo de europea o china. Digo que con un 50% de los votos en unas elecciones regionales, le quieres imponer al resto de catalanes que pierdan su país, les arrancas su nacionalidad. Con un cincuenta -lo pongo el letra para que se lea-. Yo pensé que para intentar estas cosas debería ser una abrumadora mayoría. Talante!