Ayer estuvo en la tienda un cliente mío que es enfermero en el Hospital de la Princesa en Madrid. Me contó que por fin están empezando a notar una ligera mejoría y que las camas de UCI y de hospitalizados no se están volviendo a ocupar después de que dan el alta a un paciente. También me comentó que han reducido la mortalidad en comparación con marzo y abril, y que lo atribuyen a dos motivos: protocolos más eficientes para tratar a los pacientes y un cambio en la medicación; los principios contra la malaria y el VIH que se utilizaban en marzo, por recomendación de la OMS a partir de informes que llegaban de China, y que demostraron que no sólo no eran útiles sino que además perjudicaban a los enfermos, han sido reemplazados por tratamientos con corticoides para paliar las inflamaciones y que están siendo bastante más eficaces a la hora de tratar a los enfermos.

Cita de: franchi en 14 de Noviembre de 2020, 13:52:56
Yo creo que hay muchos otros problemas que resolver antes de que esa vacuna llegue a farmacias...

Ayer empecé a ver cómo los "enero" se van transformando en "primer tirmestre". Y cómo dicen que si una no funciona no pasa nada, porque "las compraremos todas"! Que se note que hablar es gratis. Si las compran todas, a quién le ponen cuál? En fin.

En nuestro paseo diario de 1h al que tenemos derecho en Francia cada vez oímos más ambulancias, que parece que llevan a enfermos al gran hospital de Caen. Entre las hojas cayendo de los árboles y esa 'banda sonora', se está volviendo el ambiente bastante tétrico...

Si es que las cuentas no salen. No sé si es que lo único que les importa es conseguir el titular; tener a la ciudadanía entretenida; o que realmente no saben lo que dicen y sueltan lo primero que se les ocurre, porque cualquiera con dos dedos de frente sabe que una vacuna con un mínimo de garantías de efectividad está todavía a meses vista; que luego hay que producirla y finalmente distribuirla antes siquiera de empezar a vacunar gente. Incluso si todo sale como la seda, sin ningún contratiempo, el que empezaran a vacunar en abril sería prácticamente un milagro.

Por supuesto se puede hacer como en Rusia y empezar a poner vacunas al trantrán y tan contentos. Ya si encima consiguen inmunizar a alguien, pues miel sobre hojuelas.

Usando un acortador de URL no hace falta ponerle espacios a los enlaces:

https://n9.cl/6jwqr

Y sí: huele a chamusquina.

Cita de: Dukarrio en 12 de Noviembre de 2020, 13:12:02
https://www.NoCanonAEDE/economia/20201112/49412826596/ceo-pfizer-albert-bourla.html

No sale el enlace.

Cita de: HASMAD en 12 de Noviembre de 2020, 08:39:27
Ok, siento haberte molestado. Os dejo que sigáis la sana conversación que mantenéis en este hilo. Buen día.

No me has molestado tú; me molesta el uso del chantaje moral como argumento en un debate, que es distinto. Y más aún cuando los cimientos sobre los que se sustenta la superioridad moral son tan frágiles como una vacuna que todavía está en fase de pruebas. Buenos días.

Cita de: HASMAD en 11 de Noviembre de 2020, 22:29:21

Cita de: Antonio Carrasco en 11 de Noviembre de 2020, 21:29:51

Cita de: HASMAD en 11 de Noviembre de 2020, 18:38:11

Cita de: rafgar en 11 de Noviembre de 2020, 17:06:51
me hago una pregunta, para que se está intentando descubrir una vacuna si nadie quiere ponérsela

La alternativa a no ponérsela es tener muchas papeletas para morir, quedar con grandes secuelas, o contagiar a alguien que se muera o quede con grandes secuelas. Los efectos secundarios de las vacunas modernas son escasos, y desde luego más soportables que las consecuencias de pillar o contagiar Covid19.

Si la mayoría de la gente no quiere vacunarse, pues seguiremos con confinamientos cada 2-3 meses, muriéndonos y arruinándonos. Yo tengo bastante clara mi preferencia.

Hombre, tantas, tantas papeletas como que no ¡Ni que estuviéramos hablando de la viruela! O de la polio, o el sarampión, o las paperas... cualquiera de ellas enfermedades epidémicas igual o más contagiosas que el covid y muchas de ellas más mortales y o -la polio- con peores secuelas.

En fin, que si ese es el argumento para vacunarse, francamente es ridículo.

Tú o yo no tenemos muchas papeletas de sufrir consecuencias graves por la enfermedad. Pero tenemos las mismas que cualquiera de contagiarnos y contagiar a otros. Y yo no sé tú pero yo conozco a varias personas de riesgo y no me gustaría que se contagiaran por mí culpa por no querer vacunarme por no se sabe muy bien qué razones.

Y luego está el otro tema. ¿Cuál es la alternativa a una vacunación masiva? Seguir como estamos ahora, con restricciones a los negocios y a la movilidad casi permanentes. Son dos argumentos de bastante peso, en mi opinión: salvar vidas y trabajos.

Luego cada cual que lo mejor medite y, llegado el momento, que decida lo que quiera.

El problema con tu argumento es que partes de dos proposiciones que son falsas:

A) Que una vacuna cuya eficacia a largo plazo es un enigma va a cumplir la función de inmunización que se le imagina; y por tanto

B) Que los potenciales contagios posteriores serían consecuencia de haberse o no vacunado.

Ambas premisas son erróneas en esto momentos. No estás hablando de vacunas que llevan años siendo probadas, utilizadas y cuyos efectos secundarios y capacidad de inmunización son sobradamente conocidas. Estás hablando de una vacuna que se ha desarrollado en menos de un año y que, como otros compañeros han explicado, todavía está muy lejos de conocerse su eficacia real.

No soy antivacunas, ni mucho menos. Tengo todas puestas, he vacunado a mis hijos cuando les tocó hacerlo e incluso mi hija se ha puesto la vacuna del VPH, que se sabe que ha tenido efectos negativos en un porcentaje pequeño de mujeres, asumiendo el riesgo (sin efectos, afortunadamente). Pero lo que tampoco soy es un conejillo de indias involuntario. Ojo, no me importaría participar en un estudio clínico y ponérmela aún sabiendo que me puede provocar secuelas, pero lo haría a título personal y en un entorno médico controlado, no como parte de un programa masivo de vacunación cuya eficacia sería más que cuestionable.

Lo que me parece intolerable es que se intente jugar la carta de la superioridad moral para convencer a la gente de que ponerse una vacuna insuficientemente testeada es una buena idea ("si no lo haces, puedes matar a tu abuela") Francamente, los chantajes morales suelen provocar en mi una reacción bastante hostil.

Cita de: HASMAD en 11 de Noviembre de 2020, 19:16:02
@franchi No creas. En este mismo hilo hay gente diciendo con sorna que si tengo confianza en la vacuna "me la ponga yo y luego les cuente".

En enero van a llegar pocas, muy pocas. Esperemos que las suficientes para que nuestros sanitarios, que son los que más la necesitan, se inmunicen. A partir de ahí, irán llegando poco a poco. Seguramente más de una vacuna distinta. No es necesario tampoco vacunar a toda la población. Yo sí creo que para verano podremos tener una inmunidad bastante generalizada que permita vivir sin restricciones, quizá solo manteniendo la mascarilla en sitios cerrados y el lavado de manos.

Tan pocas que probablemente tiendan a cero. 

Cita de: HASMAD en 11 de Noviembre de 2020, 18:38:11

Cita de: rafgar en 11 de Noviembre de 2020, 17:06:51
me hago una pregunta, para que se está intentando descubrir una vacuna si nadie quiere ponérsela

La alternativa a no ponérsela es tener muchas papeletas para morir, quedar con grandes secuelas, o contagiar a alguien que se muera o quede con grandes secuelas. Los efectos secundarios de las vacunas modernas son escasos, y desde luego más soportables que las consecuencias de pillar o contagiar Covid19.

Si la mayoría de la gente no quiere vacunarse, pues seguiremos con confinamientos cada 2-3 meses, muriéndonos y arruinándonos. Yo tengo bastante clara mi preferencia.

Hombre, tantas, tantas papeletas como que no ¡Ni que estuviéramos hablando de la viruela! O de la polio, o el sarampión, o las paperas... cualquiera de ellas enfermedades epidémicas igual o más contagiosas que el covid y muchas de ellas más mortales y o -la polio- con peores secuelas.

En fin, que si ese es el argumento para vacunarse, francamente es ridículo.

Cita de: Scherzo en 11 de Noviembre de 2020, 12:39:39
En SEUR es un clásico el mentir y no entregar el paquete diciendo que no estabas. Yo los veté hace algún tiempo y si veo que una tienda trabaja con SEUR para su envíos, no les compro y busco otra tienda, aunque me cueste un poco más.

Sólo compro en una tienda que trabaje con ellos si resulta que al final son la única opción porque no lo encuentro en ningún otro lado.

De hecho, ayer mismo cancelé un pedido que iba a hacer en una tienda porque cuando estaba en los pasos de tramitarlo, vi que sólo daban como opción SEUR, así que cancelé y lo compré en otra tienda.

Hubo un tiempo en que cuando no compraba en una tienda, enviaba un correo a la tienda avisando del motivo por el que había dejado de comprarles, para que supieran que por culpa de SEUR estaban perdiendo al menos mis compras. No sé si serviría de algo o no, pero bueno, a mí como tendero me gustaría saber que por la nula profesionalidad de los transportistas con los que trabajo, me están afectando al negocio negativamente.

Yo tengo dos clientes que antes de comprar por Internet me advirtieron lo mismo: que si trabajaba con SEUR, que preferían pagar más pero que se lo mandara por Correos o cualquier otra mensajería. Lo más cachondo es que ni siquiera son los más baratos.

Cita de: MD80 en 11 de Noviembre de 2020, 02:58:33
Veo que no se ha planteado que se obligue a vacunarse a la población...o que se haga de forma indirecta, mediante coacciones laborales por ejemplo.

Sí que ha habido debate sobre la obligatoriedad o no de vacunar a los niños (ahora mismo no lo es en España, en otros países como Italia o Bélgica sí lo es total o parcialmente)

¿Que opináis?

Opino que, nuevamente, el debate es político y por tanto verbotten, pero mientras los moderadores lo toleren diría que teniendo en cuenta las tasas de mortalidad históricas de enfermedades epidémicas antes y después de las vacunas, el riesgo comparado entre vacunarse y no hacerlo inclina la balanza hacia la primera opción, incluso aunque exista una probabilidad de sufrir efectos adversos.

Ahora bien, tal y como apunta franchi, estoy convencido de que el optimismo de opinadores profesionales y políticos es... exagerado. Me recuerda a todas las veces que al principio de una guerra dijeron a la población que habría terminado por Navidades. Hasta cierto punto era verdad: sólo que no las del año que hicieron la predicción.

Siendo realistas, si hay una vacuna que sea efectiva y que se pueda fabricar en masa para 2022 podríamos decir que ha sido un triunfo de la ciencia. 2023 o 2024, y eso porque soy un optimista impenitente, parecen horizontes temporales más probables ¿Para Navidades de 2020? Rozaría la definición de milagro.

Cita de: Silvermain en 10 de Noviembre de 2020, 10:54:54

Cita de: Antonio Carrasco en 10 de Noviembre de 2020, 10:38:49
Según el ministro Illa, España tendrá disponibles diez millones de dosis a principios de año. Ahora solo falta que sea verdad que: a) la vacuna funciona y b) Illa no miente. 

https://www.elmundotoday.com/2020/11/los-ciudadanos-asumen-con-naturalidad-que-el-gobierno-espanol-comprara-la-vacuna-que-no-es/

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Según el ministro Illa, España tendrá disponibles diez millones de dosis a principios de año. Ahora solo falta que sea verdad que: a) la vacuna funciona y b) Illa no miente. 

Cita de: Ben en 07 de Noviembre de 2020, 15:42:55

Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2020, 14:34:47

Cita de: Calvo en 07 de Noviembre de 2020, 09:10:36

Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2020, 08:45:39

Cita de: eldibujante en 07 de Noviembre de 2020, 02:26:38
Yo habré comprado 50 juegos de segunda mano... 1 problema solamente y se lo devolví al chaval.

Lo que sí veo es que, en general, se espera comprar muy barato y vender caro.

Y en algunos casos se esperan ambas cosas en la misma persona, que ya es para caerse del caballo.

Pero eso es un poco como cuanto te empeñaste en fabricarte un War Chees y querías comprar los materiales baratos para hacerte una versión de luxe cara

No te entiendo, yo pagué religiosamente el precio del original.

A lo que me refiero es a que es muy curioso como algunas veces se junta en la misma persona el deseo de comprar barato mientras que en su hilo hay juegos caros. Todo el derecho del mundo, pero curioso.

+1
A ti  te parece curioso porque eres un tío súper educado y respetuoso. Yo lo catalogaría de otra forma muy diferente pero me lo guardo por respeto, que no por falta de ganas 

¿Por? Quiero decir ¿Qué más da? Si alguien quiere comprar barato y vender caro es porque tiene mentalidad de comerciante, cosa que es la mar de respetable siempre y cuando no lo haga engañando a nadie. No es como si los que nos metemos en el mercadillo no supiéramos el valor de los juegos que compramos. Si me dices que es uno de esos que se aprovecha de una viuda que no sabe lo que tiene entre las manos (conozco casos, con nombre y apellidos, de ese tipo de abusos, aunque no con juegos sino con figuras de acción) y le ofrece cuatro perras por algo que él supiera que vale muchísimo más, entonces sí sería un miserable. Ahora bien, en este caso cualquiera de los que miran el mercadillo sabe que está a dos click de ratón de poder valorar aproximadamente lo que tiene y como puede venderlo. Yo he puesto cosas muy baratas en ocasiones, pero no porque no supiera que se podían vender mucho más caras sino porque me quería deshacer de ellas y no me importaba palmar dinero con tal de que dejaran de ocupar espacio en casa (a veces me dan esos prontos)

Cita de: Quimérico en 07 de Noviembre de 2020, 14:40:19

Cita de: Antonio Carrasco en 07 de Noviembre de 2020, 13:27:47
¿Todavía sigue el debate?

No. Hace tiempo que estamos hablando de otras cosas.

¡Ah! Vale... me había preocupado.

¿Todavía sigue el debate?