Bueno, que está muy bien que la gente se acuerde de este juegazo y quiera tener una copia, pero debe de ser por puro coleccionismo, no? Porque yo tengo un original del juego y nadie quiere jugar con él.

Igual primero habría que hacer una comunidad de usuarios y aficionados del juego para darle alguna oportunidad de que vea mesa (de hecho no sé si ya existe alguna). Pero vaya, si es para coleccionar o ya tenéis un grupito, fenomenal.

+1 al Las Vegas, lo jugué el sábado pasado y es muy divertido, mejor cuantos más jugadores (hasta 5 oficialmente aunque creo que podría admitir alguno más con dados suficientes).

A alguien más le sale Wichita, Kansas, como sitio a menos de 100 Km de casa? [emoji23][emoji23]

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Pues muchas gracias, Iván, por responder amablemente a mis preguntas. Utilizaré tus aclaraciones en mis próximas partidas.

Cita de: edu1969 en 08 de Mayo de 2018, 14:24:37

Cita de: delcampo en 21 de Abril de 2018, 00:01:19
Gracias por tu comentario, exactamente, esa es la idea. A mí también me traen ciertos recuerdos este tipo de discusiones desde que comenzé a diseñar hace 8 años con La Corona.  

Es curioso que casi todas las polémicas de los reino de Aragón o de Navarra, vengan desde el siglo XX donde surgen las autonomías que son gobernadas por partidos nacionalistas que intentan "rescatar" simbología de país antes de crearse el concepto de España y para lo que han creado centros de investigaciones históricas que pongan en valor ciertas afirmaciones sean o no ciertas. Por eso, no me extraña ver que algún forero da por cierto y mayoritaria la creencia de que es el conde de barcelona... cuando lo cierto es que casi todos los escritos en los que se basan estas afirmaciones son del Siglo XV o XVI , muy posteriores al Siglo XI del que trata el asuntos, en donde se daban por hecho que las verdades que se relataban o que se contaban eran ciertas sin ningún criterio de investigación y búsqueda de la verdad.

Lo único aceptado por los historiadores que buscan la verdad y que son rigurosos en los hechos es lo siguiente:

Que dentro del caso en estudio la única verdad que cabe concluir ea que la adopción explícita y documentalmente atestiguada de la aparición por primera vez de las barras corresponde a Alfonso II, pudiendo haber sido a causa del legado de su padre, sin ninguna tradición anterior conocida que permita determinar un origen aragonés o catalán anterior a la unión de Aragón y Barcelona. Siendo, por lo tanto, un emblema genuino de la Corona de Aragón, tan aragonés como catalán, valenciano o mallorquín.

Por lo tanto apropiarse de ese escudo "familiar" como concepto de Catalunya o Aragón, es de soberana incultura y supremacista donde uno se cree que su verdad está por encima de otras verdades.

Bueno, ya estamos con la falacia por la cual ningún catalán o vasco puede opinar sobre Historia porque tenemos el coco comido por los gobiernos nacionalistas. En cambio, madrileños, aragoneses y otros hermanos peninsulares son gente fetén y mesurada, de talante naturalmente objetivo y centrado dada la impecable certeza científica de las enseñanzas impartidas en sus centros de enseñanza.

Pues mal que les pese a algunos, resulta que las cuatro barras (en terminología heráldica, "cuatro palos de gules", pero así se llaman ahora incorrectamente) las usaba ya Alfonso II, cierto, porque también las había usado su padre Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona (primer título) y "príncipe" de Aragón. Insisto en el sello que se remonta a 1150 o antes.

E insisto en que entonces no eran ni las armas de Barcelona, ni las de Aragón: eran las armas del linaje real, de la familia. Los escudos aún no identificaban coronas ni reinos. Devino emblema de la Corona de Aragón (no del Reino de Aragón, al que el mismo Pedro IV le atribuyó la Cruz de Aínsa) por identificación con la dinastía reinante hasta Martín I. Pero eso fue mucho después.

Y ya en tiempos de Pedro IV el Ceremonioso (siglo XIV) es sabido que el símbolo de las cuatro barras identifica a la familia del rey, como demuestra que pintara la tumba de su antepasada Ermesenda de Carcasona con esos mismos colores, como puedes comprobar tú mismo si te das una vuelta por la catedral de Gerona, donde se conserva el sarcófago con los restos. Estas pinturas, a todas luces, no son de la época de Ermesenda, como se pensó en un principio, sino de la época de Pedro IV cuando las tumbas fueron trasladadas al interior de la nave. Todo esto está documentado históricamente, así que no vengas con toscas acusaciones de adoctrinamiento.

Y aún más, Sancho Ramírez fue tanto rey de los aragoneses como de los pamploneses. Puestos a atribuirle un escudo sin criterio histórico alguno más que algo que "haga bonito y sea fácil de identificar", ¿por qué no atribuirle las cadenas de Navarra, en lugar de las barras? Al fin y al cabo, fue rey de ambos reinos.

En fin, que es fácil despreciar a los demás con argumentos políticos, pero los datos están ahí para quien quiera verlos. Y en cuanto al juego, le deseo mucha suerte y que le vaya bien, aunque yo no lo compre.

Tengo algunas preguntas más, en este caso referidas al escenario corto.

1) ¿Qué hacemos con las cartas específicas del mazo de juego después del turno 10, si la partida dura más de 10 turnos? Me refiero concretamente a las de Cántabros y Vouillé, ya que las demás se retiraron en turnos anteriores. ¿Se dejan en el mazo o se retiran?

2) El escenario finaliza cuando se produce la Caída de Roma (CR). Esto puede producirse por efecto de algunas cartas o durante la fase administrativa. Si es al usar una carta, ¿se detiene el juego inmediatamente o se acaba la ronda? Durante la fase administrativa, siempre se aplica -1, pero ¿al principio o al final de la fase? Y si es al principio, ¿es antes de la fase de conflicto obligatoria o después?

3) Después, en la misma fase administrativa, se destruyen ciudades y luego el juego hispanorromano puede tratar de influir en Roma. En este escenario se aplica -1 a CR cada vez que se destruye una capital provincial. Si se ha destruido una o varias y el contador baja hasta 0, ¿en ese momento acaba el juego, o el jugador HR tiene la opción de tratar de influir en Roma para volver a subir el contador?

4) Si la CR se produce después del turno 7, ¿el jugador HR también gana 2 PVs?

5) Finalmente, no me ha quedado claro si es posible descartarse de cartas durante el juego. Por ejemplo, al adquirir cartas nuevas, ¿es posible descartar alguna de las que tienes en mano y sustituirlas por las nuevas?

Gracias de antemano por las respuestas y sugerencias.

Pues también me ha llegado el juego y estoy luchando con el reglamento, que es muy detallado pero, en mi opinión, no muy ordenado y a veces cuesta encontrar una regla concreta, o al haber 2 modos de juego (aparte expansiones) existe cierto solapamiento porque algunas reglas no se aplican en ciertos casos y eso no está siempre especificado.

Bueno, al grano. Mi mayor duda se centra en el mazo de "cartas de jugador". Estas cartas son de dos tipos, las propias de cada jugador, con el borde del color correspondiente, y las comunes, que tienen el borde de color ocre. Según el reglamento, las cartas "se despliegan en un mazo común y único" y "se compran durante la fase administrativa del turno", obteniéndose de forma aleatoria, ya que hay que robar la primera del mazo (y pagar una moneda). Si la carta es propia de otro jugador, se deja aparte, se roba otra y se vuelve a barajar el mazo.

La cuestión es que, al tener las cartas propias de cada jugador su color característico, no solo por delante, sino también por detrás, esto pone en cuestión que se roben de manera realmente aleatoria. Por ejemplo, supongamos que soy el jugador visigodo (azul), he gastado una de mis cartas azules y, cuando llega la fase administrativa, veo que mi anterior descarte (azul) está en la parte superior del mazo. Si es mi turno y quiero recuperar esa carta, lo tengo muy fácil: pago 1 moneda y la cojo. Pero podría ocurrir que la carta superior sea otra, y en tal caso no sé qué carta estoy cogiendo.

Lo que quiero decir es que el azar parece dictar que algunos jugadores van a tener ventaja a la hora de robar de ese mazo, porque el color delata a quién pertenece la carta superior. ¿Es así? ¿Forma parte del juego que a veces sepas (o intuyas al 50%, si gastaste ambas cartas coloreadas) lo que vas a robar y otras veces no? ¿Y que valga el mismo dinero todas las veces? ¿O las cartas de color pueden comprarse siempre, descartando las que las preceden en el mazo y volviendo a barajar?

Tampoco está muy claro cuándo se vuelve a construir el mazo de cartas de jugador. ¿Al final de la fase administrativa? ¿Cuando se agota el mazo? ¿No se reconstruye nunca (en cuyo caso cada carta tendría un solo uso)? Esta última opción parece incorrecta, ya que el manual dice claramente que puedes coger cartas propias o de otro jugador, de modo que las has gastado en algún turno anterior.

En fin, toda ayuda será bienvenida. Me gustaría sacarlo a mesa este viernes con mi grupo de juego y ojalá pueda hacerlo con todas las reglas bien aprendidas. ¡Gracias!

Cita de: delcampo en 19 de Abril de 2018, 16:53:40

Cita de: AmberKnight en 19 de Abril de 2018, 02:13:50

Cita de: delcampo en 19 de Abril de 2018, 00:20:50
Gracias a ambos. Ya queda menos para el parto

Por cierto, hace tiempo que no añado nada al hilo, iré poniendo algunas ilustraciones y demás poco a poco.

La idea es buena, pero habría que cuidar un poco más los aspectos históricos. Adjudicarle las cuatro barras a Sancho Ramírez, cuando todas las crónicas medievales las atribuyen a la casa condal de Barcelona, es cuanto menos discutible. Los escudos, cuando se generalizaron en el siglo XII, no identificaban naciones, sino linajes familiares.

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Bueno, ese es un tema histórico que está lleno de polémica. En cualquier caso, no es mi interés la representación fiel de la historia, como ya he dicho. Me basta en este caso que las barras se asocien también al reino de Aragón, incluso ya desde Sancho Ramírez en algunas muestras de arte muy diverso.

Sobre todo, el sentido que tiene en el juego es estético, porque permite jugar bien con el contraste de colores de los demás reinos. También lo elegido para representar las taifas de Sevilla y Zaragoza se debe más a un criterio del propio juego que a un ajuste exacto a la realidad histórica, que en el caso musulmán es menos claro aún, bien por la ausencia de información, o bien por la ausencia de un escudo, blasón, estandarte o símbolo específico.

Bueno, por mí como si le pones la camiseta del Real Zaragoza para que parezca más maño... Ahora en serio, me temo que no existen tales pruebas históricas de la vinculación de la casa original de Aragón con las cuatro barras, sino que fue Ramon Berenguer IV de Barcelona el primero en usarlas, de quien se ha conservado un sello con ese dibujo en el escudo. En cualquier caso, en tiempos de Sancho Ramírez no se usaban aún los escudos para identificar familias.


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Cita de: delcampo en 19 de Abril de 2018, 00:20:50
Gracias a ambos. Ya queda menos para el parto

Por cierto, hace tiempo que no añado nada al hilo, iré poniendo algunas ilustraciones y demás poco a poco.

La idea es buena, pero habría que cuidar un poco más los aspectos históricos. Adjudicarle las cuatro barras a Sancho Ramírez, cuando todas las crónicas medievales las atribuyen a la casa condal de Barcelona, es cuanto menos discutible. Los escudos, cuando se generalizaron en el siglo XII, no identificaban naciones, sino linajes familiares.


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Cita de: mmm286 en 03 de Abril de 2018, 11:24:16
Hola,
Pues juego con mi mujer y mi hijo  al Stone Age, la verdad es que nos ha gustado bastante.
Me gustaría que nos recomendaráis un juego que tenga un poco más (de este estilo)  pero que tampoco sea muy duro.
Cual me aconsejariais después de este?

Gracias y saludos,

Yo iría a por algo ligero, como Fresco (sin expansiones) o Los pilares de la Tierra.

Añadiría Champions of Midgard, que también tiene la caza como acción posible, aunque el grado de complejidad es un poco mayor.


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Qué expansiones recomendáis con la app? Gracias!!

Cita de: tributario en 19 de Marzo de 2018, 15:36:03
Buenos....ayer jugué mi primera partidita y no fue del todo mal......

.....no fue del todo mal en cuanto a interpretación de reglas porque por lo demás al tercer día desistí directamente de lo mal que me había salido las cosas.

Pongo las dudas e interpretaciones que hice en la partida.

1. Una carta (no recuerdo cual....) me hace irme a ayudar a un vecino en el turno de acciones y no volverá hasta el amanecer siguiente.......pues yo le pongo un aumento de fatiga (que me lo dice la carta)......y respecto a la comida y el agua.....pues le da el vecino de comer coño, que pa eso se fue a ayudarle. Yo lo interpreto así.....

2. Como funciona el recolector de agua??? no entiendo eso de..." cuando se resuelvan las fichas de espera, tirad el dado....." que es eso de la ficha de espera para recolectar el agua???
Ayer hice el recolector en mi primer turno y en el segundo turno ya recogí agua.....pero no se si lo hice bien.

Grandísimo juego sin duda.

La ficha de espera te obliga a esperar hasta el final del día para obtener el agua recogida (lo mismo con la trampa). Pones la ficha durante las acciones de día y la quitas cuando resuelves la carta de destino (y obtienes el recurso).

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Cita de: kikaytete en 17 de Enero de 2018, 16:52:38
Yo limpié toda la fila superior derecha de espacios para poder llegar a la terraza donde está la acción de construir, lo que unido a que mi primera carta fue "duro invierno" ha hecho que vaya jodido de frío en cada turno.

Creo recordar haber visto comentarios en la BGG de reservar la carta de "duro invierno" para el segundo capítulo, para que el juego no sea tan duro si tienes la mala suerte de que te salga al principio. Es decir, no meterla en la baraja hasta después de haber separado los acontecimientos del primer capítulo.

Cita de: Rendel en 13 de Enero de 2018, 11:06:27

Cita de: GAMBITO en 17 de Diciembre de 2017, 21:31:45

Cita de: Rendel en 17 de Diciembre de 2017, 20:43:09
A mí me llega mañana 

Pues espero tus impresiones amigo [emoji854]

Pues tras una primera sesión de juego, mis primeras impresiones son muy positivas. Comenzamos la campaña 4 jugadores, eso de que el juego es sólo para 2 ó 3 es muy relativo. El tema es que siempre se usan 3 personajes y se manejan entre todos, por eso quizás haya gente que prefiere jugar a 3 y que cada uno maneje un personaje, pero a mí la mecánica de "todos deciden" me ha parecido muy interesante.

El tutorial es lo mejor que hay, tal como pone en la caja es literalmente abrir y jugar, y poco a poco te vas enterando de todo.

El videojuego está muy bien representado, y las situaciones que se te plantean son muy variadas, de hecho creo que no habremos visto ni la mitad de lo que el juego puede llegar a ofrecer.

La mecánica de guardado es bastante sencilla y muy práctica, que te va a permitir sin problemas seguir la campaña en el mismo punto donde lo dejaste.

Para mí (después de una primera partida) sin duda un gran juego narrativo, muy temático e inmersivo. Eso sí, si no te gusta el tema narrativo ni te acerques, porque en este juego se lee y mucho, tanto como decisiones a tomar.

Puedes jugar con 4 personajes si te viene un visitante (hay que arriesgarse a los francotiradores), lo que es interesante para tener 2 o 3 acciones más y más capacidad de carga cuando los envías a saquear localizaciones. Por otro lado, el cambio de jugador activo es a veces desafortunado (puede que sólo tengas que leer una carta) y se nota que el juego es en realidad un solitario.

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