Jeje, buen experimento. Aunque le veo un "pero" al experimento, y es que parte del interés de esta variante es que todos los jugadores la sigan, ya que una de las cosas interesantes que aporta es que intensifica la disputa en el tablero de mercado al focalizar y diferenciar intereses hacia ciertos edificios en cada momento de la partida según evolucionan los tableros personales. Si sólo la sigues tú (y encima el otro jugador no lo sabe), no hay tal disputa y por tanto se pierde gran parte del interés que creo que añade.

Por cierto, qué diferentes son las losetas y las ilustraciones de la tuya respecto de mi edición.

Pero bueno, que al final estamos monopolizando el hilo centrándonos en el Burgundy, jeje... En cualquier caso, con o sin variante, a mí me parece un grandísimo juego y una recomendación clara por mi parte.

Cita de: Patrafisic en 08 de Noviembre de 2020, 12:18:54
Como dices que también juegas en pc, te voy a recomendar Slay the Spire; no recuerdo quien lo recomendó por aquí el foro, lo probé y estoy enganchadísimo. Me parece un juego buenísimo.

Yo también lo jugué por una recomendación que se hizo aquí en el foro, y también me ha gustado mucho. Un juego de construcción de mazos con personajes muy diferentes entre sí y su forma de jugar.

Cita de: condemor en 08 de Noviembre de 2020, 12:30:00
Tienes razón. Mansiones la locura es menos rejugable que el lcg. La comparativa es injusta. Pero ten en cuenta que hablo desde el punto de vista en el que mi interés es la historia, no tanto las mecánicas. Aunque admito que lo mires por donde lo mires es mansiones menos rejugable.
Pero de esas 100 partidas ¿has repetido muchos escenarios?
La rejubalidad es repetir escenario no jugar muchas partidas al mismo juego. Porque si tienes los cinco ciclos, las cajas de regreso y los escenarios independientes da para muchas partidas aunque rejugues cero.

Con respecto a que es un juego de construcción de mazos, es cierto.
Pero a mi no me gusta especialmente ese aspecto(no digo que no me guste) aunque el juego me encante.
Creo que ffg se ha dado cuenta de que no soy el único. De ahí los mazos de investigador que han sacado. Hay mucha gente que no construye su mazo, que lo copia de otros y se pone a jugar.

En este sentido soy más o menos de tu mismo gusto. La mecánica de construcción de mazos me gusta mucho cuando forma parte de la propia partida. Cuando es una actividad previa a la partida (como en Magic o en este Arkham Horror LCG), me gusta menos. Por lo que el Arkham Horror LCG me gusta mucho, pero dedico poco tiempo a la parte de construir el mazo. Estar analizando cientos de cartas, ver cómo combinan unas con otras, etc. es entretenido, pero me lleva mucho tiempo y no es la parte más gratificante del juego en mi caso, por lo que al final le dedico lo justo, aunque eso implique no jugar luego con el mazo más optimizado.

Si la forma en que lo vas mejorando fuera una mecánica dentro de las propias partidas, me gustaría mucho más.

Los mazos de investigador que han sacado a mí me han venido muy bien, me permiten empezar la partida directamente y luego si quiero mejorarlo, con las pocas que incluye el propio mazo, me basta, no me he dedicado a combinarlas con todas las demás de todas las demás cajas. Seguro que no es el mejor mazo, pero me sirve y me divierto.

Nosotros la campaña del juego base (la de la Fanática) la jugamos normalmente cuando metemos en el grupo a gente para la que el juego es nuevo, y la usamos como campaña de toma de contacto, para ver si el juego les gusta o no. La habremos jugado ya 4-5 veces entera. Es cierto que ya no nos sorprende en cuanto a historia (es además una campaña con una historia simple) y que ya no es igual de divertido que la primera vez que la jugamos, pero seguimos divirtiéndonos al jugarla (los que ya la hemos jugado la utilizamos para probar mazos y otros personajes, por lo que también nos aporta cosas nuevas en este sentido), y al final nuestro objetivo con ella es ver si a las personas que la están probando por primera vez les gusta el juego o no, y si les gusta, entonces ya empezamos alguna campaña de las grandes.

Cita de: condemor en 07 de Noviembre de 2020, 17:57:32
Muy cierto, si.
Se puede rejugar, pero pierde lo que, para mi,  es la gracia del juego
Y admito que si te gusta construir mazos también puede ser rejugable.
Lo dejo en rejugabilidad limitada aunque no nula.

Sí, "rejugabilidad limitada" es quizá un término que aplica bien al juego.

Cita de: condemor en 07 de Noviembre de 2020, 14:56:07

Cita de: denoventi en 07 de Noviembre de 2020, 13:01:34
¿El LCG poco o nada rejugable? ¡Por favor!

Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk

No creo que esté diciendo una locura...
Rejugable puede ser cualquier juego que no sea resolver un problema muy concreto.... tipo adivinanza o resolver un puzzle.
Puedes rejugar a lo que quieras y disfrutar. Yo no no disfruto rejugar un juego en el que lo importante es la historia. Tiene buenas mecánicas y se puede rejugar pero para mi en el lcg las mecánicas no son tan importanrtes como la historia.
Insisto para mi.

Es cierto que a nivel de historia, al haberla jugado ya hay cosas que las vas a conocer y el hilo principal de la historia no va a cambiar y en eso te doy la razón, pero entre escenarios, dependiendo de cómo hayan afrontado los jugadores los escenarios anteriores, se van metiendo aspectos que cambian la historia más o menos, no es lo mismo si los personajes acabaron el último escenario huyendo, o si mataron a tal o cual ser, o si ayudaron a cierto personaje, o si permitieron que escaparan ciertas personas que escenarios más adelante podrían volver a aparecer, etc. La historia cambia en base a estas decisiones, y aunque los escenarios que vas a jugar no cambien, su presentación y los eventos que sucedan en ellos pueden ir cambiando, haciendo que la historia también sea diferente. No radicalmente diferente, pero sí lo suficiente como para que aun siendo la misma campaña, tengas sensación de haber vivido dos aventuras distintas.

Lógicamente no va a tener la misma rejugabilidad que otro tipo de juegos sin historia, pero dentro de los juegos con historia, lo veo bastante rejugable. No para jugar los mismos escenarios repetidas veces semana tras semana, pero dejando un poco de margen de tiempo entre ellos, se pueden volver a jugar sin problema. En cierto modo es un poco como Las Leyendas de Andor, el cual he jugado cantidad de veces, a pesar de ser siempre los mismos 5 escenarios (metiendo también aspectos variables entre partidas).

Si este punto de conocer parte de la historia es muy importante para ti (antonioml) y crees que no lo disfrutarías jugándolo por segunda vez, entonces sí que es un punto importante que tengas en cuenta de cara a este juego. Pero si no te importa conocer algunos aspectos de la historia, sabiendo que aunque la repitas habrá cosas que variarán y que con un grupo de personajes diferentes puedes jugarla de forma diferente y que seguirá habiendo decisiones que cambien la historia, entonces sí que puede ser una buena recomendación (siempre teniendo en mente que los LCG siempre salen caros).

A mí el Eldritch Horror me gusta mucho, aunque algunas de sus expansiones empiezan a estar complicadas de encontrar. No es un juego especialmente narrativo, aunque algo tiene. Es de esos juegos en los que van pasando putadas y cosas en el mapa y tienes que ir contrarrestándolas, con el tiempo jugando en tu contra y donde normalmente suceden más putadas de las que eres capaz de solucionar. En esta misma línea tienes el Arkham Horror 2º edición.

El Arkham Horror LCG me parece un juego muy bueno, aunque es cierto que sale caro de narices (unos 110-120 euros por campaña aproximadamente, más el coste del juego base). Es bastante narrativo y yo sí lo veo rejugable, aunque es cierto que una vez jugado, algunos puntos de la trama ya los conoces y dejan de sorprender, pero el juego mete aleatoriedad en algunos puntos de los escenarios, cierta variedad dependiendo de las decisiones que vayan tomando los jugadores, hay disponibles un montón de personajes para jugar cada uno con sus propias formas de juego, cientos de cartas con las que construir tus mazos, según las cosas que van sucediendo en la partida se puede ir haciendo diferente la forma de afrontarlas, etc., por lo que puedes volver a jugar las campañas sin problema. Aunque en este caso es recomendable (aunque no necesario) dejar pasar un cierto tiempo para que la memoria borre un poco las cosas si las tienes muy frescas, pero no pasa nada por rejugarlas. Nosotros hemos rejugado más de una, con grupos diferentes y nos lo hemos pasado igualmente bien, y ahora en breve vamos a rejugar de nuevo la de Dunwich.

Quizá la regla base que tengo en mi edición es porque es la primera edición del juego, y lo mismo ha pasado como con otros juegos, como el Carcassonne, que han ido cambiando o adaptando reglas en posteriores ediciones, por lo que al final se genera un poco de confusión, ya que me he sentado a la mesa a jugar a algunos juegos donde cada uno jugaba de una forma porque teníamos ediciones diferentes, un poco como el Monopoly que "en mi casa lo jugamos así".

Lógicamente todo esto al final es cuestión de gustos y no pretendo decir que esta variante es la mejor, la que comento nosotros decidimos aplicarla un día y desde entonces todos hemos preferido jugarlo siempre con esta regla porque nos parece que el juego mejora (incluso a alguno que el juego base le dejaba un poco indiferente, con ésta sí que le ha gustado). Nos ha parecido que le añade más decisiones tácticas porque ya no vale casi todo como con la regla básica que viene en mi edición, ahora al restringir un poco más, hay que afinar mucho más las decisiones, vuelve más tensa la lucha por las losetas y hace que tengas que planificar mucho más que antes y fijarte mucho más en lo que les interesa a los demás jugadores.

Sobre lo de coger castillos en los vértices, no tiene por qué ser malo necesariamente, depende luego de la estrategia que te plantees y de la que planteen los demás, puedes ponerte en un vértice y que a lo mejor la lucha luego esté por edificios que a ti no te afecten y terminar siendo tú el que más rápido se expanda luego a otros castillos, de la misma forma que depende también de las áreas que tengas adyacentes desde el principio, si tienes algún área más vertebral que te abra camino hacia otras zonas, etc.

Pero bueno, tampoco lo puedo comparar con otras de las variantes que se han ido comentando, ya que no las he probado, y al igual que ésta, que sobre el papel parece algo sutil que no aporta demasiado y luego jugándola nos ha gustado mucho, otras variantes que hay que a lo mejor a priori no parecen interesantes, las pruebo y me encantan.

En cualquier caso, retomando el hilo, el Castillos de Borgoña es uno de mis juegos preferidos y sin duda lo recomiendo, y luego ya es cuestión de probar una u otra variante y ver la que más le guste a cada uno, por falta de opciones no va a ser.

Otro juego que añadiría a los ya comentados para 3 jugadores es el Donning the Purple. Al menos si te gustan mecánicas tipo Pandemic: La caída de Roma.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 06 de Noviembre de 2020, 11:55:24
Antes de que se haga la bola más grande sobre la estrategia ganadora quiero aclarar que es una intuición que me ha dado por las partidas jugadas hasta el momento, en ningún momento he aseverado que tenga razón al 100% y como lo planteé en el grupo dónde están presupongo los que más lo han jugado y dijerón que podría ser pues me inclino a creer que no está del todo balanceado.
Lo que nos lleva a la segunda parte, a mí me encantan los juegos difíciles y me lo paso pipa perdiendo entiendo que esto también pasa con DUN. Yo solo apunto que en DUN hay un modo de juego "Competitivo en igualdad de condiciones" y eso bajo mi punto de vista no se da. De hecho la mayoría de la gente no juega ese modo de juego, si no el modo rpg que no es competitivo.

Una pregunta, de las veces que has jugado al juego, ¿cuántas veces se te ha dado esto que comentas de la estrategia ganadora para el Máster? (por hacerme una idea de la proporción en base a las partidas que has jugado). Si se da 1 vez de cada 10 que se intenta, pues no lo veo algo que tenga mucho peso, pero si se da 9 de cada 10, pues entonces sí que tiene más peso.

Cita de: Kolirio en 06 de Noviembre de 2020, 21:53:29

Cita de: Scherzo en 06 de Noviembre de 2020, 20:46:58
En mi edición, la regla que viene es que sólo puedes poner en áreas adyacentes a castillos tuyos, pero puedes colocar castillos en cualquier momento, no hace falta que hayas creado un camino de losetas hasta ellos desde otro castillo que previamente tuvieras (en principio el castillo inicial).

Desconozco las versiones anteriores, pero al menos en la edición nueva de 20 aniversario de alea los castillos no tienen excepción y hay que abrirse paso hasta las losetas.

En cuanto a la variante de tener dos edificios adyacentes, no la he probado pero sobre el papel no me convence, me da la impresión de que limita las estrategias. Sí que me suena de ver algún video de variantes en el que para expandirte tenías que colocarlas adyacentes a castillos o a casillas del mismo grupo adyacentes.

Quizá sobre el papel pueda parecer que limita las estrategias, pero a nosotros nos ha abierto el juego a otras estrategias. Por un lado, empieza a haber interés sobre edificios concretos para expandirte y surgen opciones para bloquear a los rivales, mientras que antes, al poder comprar castillos en cualquier momento se abrían muchas áreas con facilidad, y por tanto era más complicado una estrategia de bloqueo (si te quitaban uno, siempre había otro que te sirviera para otra área), a poco que un jugador montara su segundo castillo (algo relativamente sencillo), la cantidad de áreas abiertas era grande.

Con esta regla, al ser más complicado montar un segundo castillo, ya que has de hacer camino hasta él, las disputas por edificios son mucho más intensas, y ya es más importante fijarte qué edificios necesita el rival para expandirse hacia su siguiente castillo y decidir qué estrategia de expansión vas a querer aplicar para llegar a ciertas zonas del tablero antes o después. Cada tablero a su vez requiere una estrategia diferente de expansión, y dentro de cada tablero, dependiendo de qué castillo elijas como inicial, también cambia la estrategia con la que jugar.

No sé, igual sobre el papel parece que no aporta demasiado, pero una vez en funcionamiento a nosotros nos ha encantado cómo un cambio tan sutil aporta tanto a un juego.

Cita de: Anshir en 06 de Noviembre de 2020, 20:59:23
Esa regla de colocación de losetas es de expansión no recuerdo de si los tableros 10x o 13x y no extrapolable a todos porque requiere un diseño especial de tableros, hay algunos de los básicos irresolubles si haces eso.

La regla vino con los tableros 10x.

No sé en qué sentido te refieres con lo de que algunos tableros son irresolubles, nosotros hemos jugado con todos los tableros indistintamente y nunca hemos tenido problema con ninguno, ya fueran de los básicos o de los 10x. ¿Es alguna situación muy concreta que se pueda dar con alguno de los tableros?

Cita de: Txus78 en 06 de Noviembre de 2020, 19:58:56

Cita de: Scherzo en 06 de Noviembre de 2020, 19:30:35
Otro voto más por aquí para el Castillos de Borgoña. No he jugado a todos los que habéis comentado, por lo que no sé si lo consideraría mejor o peor, pero para mí es uno de mis juegos preferidos. No sé si la edición nuevo trae los tableros extra, pero si no los trae y te decides por éste, bájatelos e imprímetelos, porque merecen la pena (así como la regla que añadieron sobre su forma de expandirte por el tablero, que es una sutileza pero en mi opinión mejora el juego).

Perdona, a qué regla te refieres?

Es una regla que al menos en mi edición no venía y creo que la añadió el autor junto con los tableros extra (que tampoco venían en mi edición). Igual tanto la regla como los tableros forman parte ya de las ediciones posteriores y lo que para mí son añadidos extra en realidad ahora son parte del juego base.

La regla es sobre las posibilidades de colocación de las losetas en tu tablero. Eliges un castillo inicial y sólo puedes expandirte a partir de ese castillo a áreas adyacentes al castillo (hasta aquí es todo igual que en la edición base) pero además la loseta que quieras poner tiene que tener adyacente al menos una casilla en la que ya tengas puesto otro edificio o castillo. Es decir, no basta con que el área sea adyacente a un castillo que tengas colocado, sino que además la casilla donde la quieras colocar tiene que estar adyacente a una loseta ya colocada (castillo o edificio).

Nosotros a esto le añadimos una pequeña variante, ya que la nueva regla dice que no aplica a los castillos, es decir, que si compras un castillo, lo puedes colocar en cualquier espacio de castillo libre, independientemente de si está o no adyacente a otra loseta colocada. Nosotros jugamos que tampoco puedes poner más castillos hasta que no "llegas" a ellos colocando losetas en áreas desbloqueadas y haciendo un camino hasta ellos. Una vez colocas un nuevo castillo, desbloquea las áreas adyacentes a él, como siempre. Esto vimos que le metía más chicha al juego y que no siempre era fácil colocar los cuatro castillos y nos gustó el resultado.

En mi edición, la regla que viene es que sólo puedes poner en áreas adyacentes a castillos tuyos, pero puedes colocar castillos en cualquier momento, no hace falta que hayas creado un camino de losetas hasta ellos desde otro castillo que previamente tuvieras (en principio el castillo inicial).

Como ves, es una sutileza, pero junto con los tableros asimétricos mete una capa nueva de decisiones y estrategias al juego que en mi opinión le hace ganar algún entero.

Aquí están los tableros extra y esta regla (en la descripción la explican -sin la regla casera de los castillos que usamos nosotros-):

https://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/110926/castles-burgundy-1st-expansion-new-player-boards

Un juego para el que me parece que su número ideal es 3, es el Hanabi. Lo he jugado mucho y a todo número de jugadores, y a 3 es como me parece que hay en la mesa la información justa para que se convierta en el reto ideal.

Otro voto más por aquí para el Castillos de Borgoña. No he jugado a todos los que habéis comentado, por lo que no sé si lo consideraría mejor o peor, pero para mí es uno de mis juegos preferidos. No sé si la edición nuevo trae los tableros extra, pero si no los trae y te decides por éste, bájatelos e imprímetelos, porque merecen la pena (así como la regla que añadieron sobre su forma de expandirte por el tablero, que es una sutileza pero en mi opinión mejora el juego).

1) Juegos de mesa online: ¿complemento equivalente o alternativa cuando no puedes jugar en físico?

Para mí es una opción complementaria, nunca alternativa porque creo que jugar online no es lo mismo que jugar en físico. Si tengo que elegir, jugar en físico ganaría de calle a jugar online. Si no puedo jugar en físico, algunas partidas online me he echado, aunque al final, si no puedo jugar en físico y me apetece jugar, tiendo más a tirar de algún videojuego antes que de de juegos de mesa online, o directamente a alguna otra actividad que no tenga nada que ver con juegos. Pero bueno, no me parece mal que exista esta opción, algún juego interesante he conocido así que no habría conocido si no, y también me sirve para probar juegos en los que dudo si entrar o no y así ver si merecen la pena.

2) ¿Cuál es el mes o época del año en la que más juegas?

Por suerte, juego durante todo el año más o menos con igual frecuencia. Quizá en verano, debido a que la gente se va de vacaciones, se pueda reducir un poco el número de partidas, pero muy levemente, ya que también por suerte tengo un grupo de personas grande con los que suelo jugar, y si no son unos, son otros los que están por aquí. Así que diría que más o menos igual todo el año.

3) ¿Cuál es tu momento del día ideal para jugar?

Cualquier hora es buena, aunque lo más habitual es que juegue por las tardes/noches.

4) ¿Te consideras coleccionista, jugador o ambos?

Soy coleccionista y jugador a partes iguales. Colecciono todo lo que puedo y me interesa, y juego todo lo que puedo a lo que colecciono.

5) Tres editoriales que te gustan

Avalon Hill, TSR y Victory Point Games.

6) Tres tiendas online que te gustan

Cuando compro online, compro en muchas tiendas diferentes, por lo que no sabría decir, en general he tenido buenas experiencias en casi todas las que he comprado, pero por mencionar algunas en las que compro habitualmente, sin que sean necesariamente las que considero mejores, suelo comprar con relativa frecuencia en Mathom, Philibert, ¿Jugamos Una? y Dracotienda.

7) Un juego muy original

El primero que me viene a la cabeza es el Catacombs.

8. Un juego muy bien diseñado

Me uno a los que ya habéis mencionado el Dominant Species.

9) Un juego que recomendarías a ciegas (sin saber nada de la persona que te pide consejo)

Ticket to Ride creo que siempre me ha funcionado más o menos bien y que suele ser un tiro con cierta probabilidad de acertar si no conozco nada de la otra persona.

10) Un juego con producción/arte excelente

Heroscape.

11) Un juego descatalogado/agotado que te gustaría volver a ver en el mercado

Magic Realm.

12) Un juego poco conocido que te encanta

No sé si es poco conocido, aunque creo que no es habitual que se hable de él, creo que mencionaría al Duel of Ages.

13) Un juego sobrevalorado y uno infravalorado

Sobrevalorados: Scythe, Cyclades, Virus, The Mind
Infravalorados: ahora mismo no caigo en ninguno... si caigo en alguno, edito.

14) Una mecánica o tipo de juego que te guste mucho y otra que no te guste.

Me gusta mucho la mecánica de construcción de mazos/bolsa (todo lo que sea jugar con probabilidades, me suele gustar) y no me gusta demasiado la de negociación.

15) Una temática de la que te gustaría ver un juego.

En un euro medio/duro sobre el mundo de la programación o relacionado con el mundo de los dentistas.

16) Último mecenazgo/preventa en el que has participado

Creo que de mecenazgo ha sido Myrrk Book One y de preventa el Cave Evil.

17) Canal (Youtube) y podcast de juegos de mesa que más te gustan

En general no veo ningún canal en concreto, si alguna vez busco algún vídeo sobre algún juego, de entre los que me aparezcan pincho el que más me llame la atención. Del único del que he visto todos los vídeos que ha publicado ha sido de Chemapamundi y sus Tochoreseñas. Sí que hay canales que no veo porque no me gusta en general cómo hacen los vídeos, por lo que salvo que sean los únicos que tengan un vídeo sobre el juego que esté buscando, los evito. Y sobre podcast, escucho demasiados como para elegir alguno, y en general me resultan entretenidos casi todos los que he ido escuchando.

18) Fundas para las cartas: ¿estándar, premium o sin enfundar

Fundas estándar, y si no está enfundado y el juego es mío, no se juega, buscamos otro juego.

19) Del 0 al 10. ¿Cuál es tu nivel de azar preferido en un juego? (siendo 0 sin nada de azar y 10 completamente azaroso).

Depende del juego, no me disgusta cierta dosis de azar si encaja con el juego y si no me deja la sensación de que el azar tiene más peso que mis decisiones.

20) Último juego que has jugado

Ligero: Claim
Medio: Arkham Horror LCG
Duro: 18CZ