Cita de: Betote en 17 de Septiembre de 2012, 10:36:32
En el Puerto Rico lo que me molesta es que el que tiene las de ganar es el que se sienta a la izquierda del que menos haya jugado

En el ajedrez también 

Cita de: jsanfa en 17 de Septiembre de 2012, 09:25:24
El problema que tiene el ajerez es que es un juego que lleva inalterado cientos de años, sin ampliaciones y sin reglas confusas, entonces da muy poco juego dentro de un ambiente consumista como es este foro

Cita de: NETes en 17 de Septiembre de 2012, 01:16:21
Desequilibrio entre jugadores (para mi esto no es algo malo) pero impide que jugadores de distinto nivel puedan disfrutar porque no hay handicap.

Esto que pones como pega del ajedrez es lo que normalmente decimos que salva un buen juego. El hecho de que un jugador bueno gane al malo.

Cita de: NETes en 17 de Septiembre de 2012, 01:16:21
Para los cánones de los abstractos: reglamento extenso, farragoso y "barroco". Resumiendo, muy poco elegante.

Reglamento extenso!? Poco elegante?!? 7 o 8 tipos de piezas con un movimiento muy básico. Condición de victoria simplísima y un par de reglas especiales del tipo enroque y poco más? Es elegantísimo.

Cita de: NETes en 17 de Septiembre de 2012, 01:16:21
Poco intuitivo para el pensamiento humano.

Dime un abstracto que sea intuitivo para el pensamiento humano. Creo que un poco por eso lo llamamos abstracto.

Cita de: NETes en 17 de Septiembre de 2012, 01:16:21
Sin estudio se mejora muy poco y solo hasta cierto nivel.

Esto es un ad ludicum pero quería nombrar a mi "amado" póquer

Cita de: Fisolofo en 16 de Septiembre de 2012, 23:51:35
Ademas un juego debe servir para socializar y el ajedrez exige tal concentracion que el juego bloquea cualquier conversacion fluida entre los jugadores.

Falsas las dos afirmaciones:

Un juego no tiene por qué servir para socializar. Si no te gusta tampoco mi afirmación digamos entonces que socializar no tiene por qué implicar conversar.

El ajedrez no exige más concentración que un eurogame medio [de los que no tienen azar como Caylus, p. ej.]. Lo que pasa es que el público del ajedrez es decenas [centenares, miles?] de veces mayor que el de un eurogame medio y por lo tanto el nivel del jugador medio suele ser más alto y por lo tanto si quieres ganar suele costarte más concentración que de normal. Pero uno puede jugar con su primo charlando, tomando una cerveza y al final de la partida uno gana, el otro pierde y sigue siendo ajedrez.

Cita de: Fisolofo en 16 de Septiembre de 2012, 23:21:19
El unico problema que le veo al ajedrez es que es un juego que se ha comprobado que el mejor jugador del mundo es peor que un ordenador, con cualquier euro muevecubos tienes ese punto minimo de azar que lo hace no controlable al 100%. Yo no he ganado nunca al ajedrez con nadie que fuera minimamente mas experto que yo pero si he perdido al Caylus frente a algun novato.

Precisamente poner el Caylus como ejemplo, que no tiene azar durante la partida más allá del que tiene el ajedrez [es decir, el orden de turno inicial y en el Caylus 6 losetas de setup]...

Cita de: Betote en 16 de Septiembre de 2012, 21:32:45
Si juego con alguien que no sepa, y yo tampoco sé, no estamos jugando, sino aprendiendo a jugar.

Este es otro de los temas clásicos. "Saber jugar" como saberse las reglas y ser capaz de hacer una partida legalmente y "saber jugar" como ser buen jugador.

Si tú sabes las reglas y el otro también y las respetáis estáis jugando. Sub-óptimamente, pero jugando.

En cualquier juego se acepta esto pero hay juegos místicos como el ajedrez en que parece que jugar mal no es jugar.

Cita de: Brux en 16 de Septiembre de 2012, 20:52:48
Es el típico juego en el que gana el que tiene más experiencia y se lo empollado a conciencia...

Eso es una consecuencia de que está muy estudiado [lo cual es consecuencia de lo antiguo y popular que es, lo que a su vez puede ser consecuencia de la calidad que tiene como juego].

Pero vamos, podría suceder con casi todos los juegos. Volvemos al tema "jugar bien" como sinónimo de comenzar a "resolver" el juego, y por tanto quitarle ese encanto que tienen las partidas emocionales en las que uno cree estar divirtiéndose por arriesgar o dejarse llevar cuando en realidad en el fondo sabe que "jugar bien" es minimizar esto y lo que hacemos todos en realidad es "jugar bien en la medida de lo posible", es decir intentar ser todo lo lógicos y racionales que podemos y rellenar el hueco de lo que no podemos con corazonadas y cosas del estilo.

Cita de: Fisolofo en 17 de Septiembre de 2012, 17:22:54
P.D: soy licenciado en filosofia y desde Aristoteles la gente como yo buscamos la categorizacion perfecta de nuestro mundo.

Siga buscando. Hay millones de premios.

¿Es aquí donde se cuentan los problemas personales?

¿Será que estoy en una fase nihilista en la que sólo veo nihilismo adolescente?

Quiero escribir en el hilo del ajedrez que ahi también están mezclando juego con componente social, como pasó en el póquer, y que parece mecánico porque está todo estudiado y funciona con aperturas pero eso es a lo que en otros juegos llamábamos "aprender a jugar", pero me da pereza contestar uno a uno los comentarios. ¿Puedo hacerlo aquí?


Otra pregunta así general:

¿Todo vale?

Cita de: kalisto59 en 17 de Septiembre de 2012, 16:28:13
Esto... se os ha ido la pinza del tema again??

Parece que sí. Pero mejor que se queden en la reserva que dejarlos salir a pastar por otros hilos. Visto que este no tiene solución...

Cita de: kalisto59 en 17 de Septiembre de 2012, 16:28:13
Y por quejarme otra vez, no me gusta nada el término buambulancia, cosa fea a la par que humilla-quejicas. Pero bueno.. en el fondo me la suda.

Quejarse de que te pidan una buambulancia es como pedir una segunda. Llamarte quejica y sentirte humillado es humillarte tú mismo. Por lo menos la frase acaba bien. Cuando te la empieza a sudar a ti, la buambulancia se plantea volver a la base [a no ser que ya haya llegado, en ese caso pagas la factura].

Cita de: kalisto59 en 17 de Septiembre de 2012, 16:28:13
En cuanto al ranking de la BGG pues es el que hay, lo tomas o lo dejas.
...
Discutir si nos gusta o no el ranking es , como decia aquel, IRRELEVANTE. El rankig esta ahi.

Mal! Discutir nunca es irrelevante o no para todos. Quizá no sirva para nada porque el ránquing no se pueda cambiar pero es bien interesante saber qué representa realmente y qué usos se le pueden dar. Discutir sobre si discutir sobre algo o no hacerlo es irrelevante, eso sí que es irrelevante, amén de metadebate del bueno que no aporta nada más que él mismo.

Sobre el hilo aquí lo que pasa es lo que yo decía más arriba... que algunos hilos se pueden joder y otros sabe mal. Luego un poco de corporativismo [lógico entre gente que se conoce en persona] y un poco de off-topic aceptado que no merece hilo propio e invade otro y ya tienes el cóctel: este hilo que pasa contínuamente del muy absurdo al absurdo a secas.

Cita de: Betote en 17 de Septiembre de 2012, 15:18:55
Casi. Está creado con la contribución de miles de opiniones de usuarios de la BGG de todo el mundo.

Quieres decir que el número de usuarios de la BGG que no sean jugadores es importante? O quieres decir que aunque sean jugadores los hay que no lo son del juego al que votan? O que no votan todos con el mismo criterio?

Cita de: kalisto59 en 17 de Septiembre de 2012, 14:03:14
Lo siento pero es que con el cine clásico y el viejo y el mar ha dado en el clavo, me ha tocado la fibra. Yo solo trato de hacerle ver que comparar esta bien, pero con cosas mas generales y siendo menos escatológico, así no se ofende a nadie y sobre todo, no queda mal uno mismo.

Mis disculpas again.

Pd:que coño es una "BUAMBULANCIA"? jajajaja

Ya, cada uno tiene sus "intocables".

Una buambulancia es una chorrada que se usa decir en algunos foros [diría que nació en menéame.net] para la gente que se enfada por algo que no debería.

Unos hilos se rompen por unas cosas y otros por otras. Hay por ahí uno al que nadie se atreve a meter mano por no joderlo [acabaría cerrado y al final sabe mal por el autor] en cambio este parece que nos ha dado carta blanca para trollear.

Cita de: ritter en 17 de Septiembre de 2012, 04:41:34
Por lo demás, gracias a la gente que ha estado intentando reencauzar el hilo hacia la cuestión principal.

Pues vaya, en realidad no. Es curioso que aunque parezca todo medio de coña [e influye mucho el estilo del autor del hilo] en el fondo hay un cierto interés por su parte en el tema inicial.

Cita de: kalisto59 en 17 de Septiembre de 2012, 10:47:03
por favor, por favor, no te metas con EL VIEJO Y EL MAR , si no lo entiendes, no te gusta , ok, pero las comparaciones ofenden. Igual que lo que dices del cine clásico , eso de que muy bonita la fotografía pero la peli es una "mierda pinchada en un palo". No me ofenden las aberraciones jueguiles, pero si el poco tacto al hablar de literatura y cine. Haz como SheffieldGeorge, si no te gusta algo pasa de ello pero no lo critiques de esa manera o darás una imagen de ti mismo que habla muy mal de ti a los demas.

Buambulancia para kalisto!

El hecho de que sea un foro de juegos no impide hacer paralelismos con otra porción de la realidad. Del cine clásico dijo que ALGUNAS películas eran una mierda pinchada en un palo, te puede parecer cierto o no pero vamos, es una opinón, poco razonada y un poco soez, eso sí, pero una opinión. "Feld caca" y "Kinizia dios " son opiniones que uno encuentra por aquí contínuamente.
Lo de Hemingway pues bueno, a mi el libro también me encanta pero vamos, ritter sólo quería hacer una comparación [fallida desde mi punto de vista porque para ejemplificar un tema que va sobre gustos uno debería usar cosas objetivas, si usa un ejemplo que también incluye un gusto, como decir 'el viejo y el mar caca' pues entonces el ejemplo sólo llega a quien comparta contigo el gusto del ejemplo, o algo así, no? Vamos que crea más jaleo del que arregla ]

Lo que yo he aprendido de este hilo es que un montonaaaazo de portadas tienen una estructura similar. por no decir que son iguales