No suelo hablar de los juegos de los demas, pero creo que Oriol y Devir ha acertado con este, espero no equivocarme, pero creo que se va a convertir en un "long seller". Muchos juegos, muy variados, para todos los publicos, presentados de manera atractiva y de un tema muy poco tratado. Felicidades Oriol (y equipo) creo que lo habeis conseguido.

Cada vez que veo a Oriol y le pregunto por sus diseños de juegos , siempre me dice que "mi carrera como diseñador esta truncada" .. y el muy puñetero, no se como se lo monta pero edita cada año, desde que le pregunto

2010 - Verbalia
2009 - Trashumantes
2008 - Enkidu
2007 - Proxima Obertura, Papillons, Pompeu Fabra
2006 - La meva colecció
2005 - Agora Barcelona

Es un "puñeteru" - Felicidades Oriol!, creo que has hecho un gran juego de juegos, que vendas mucho y pronto este en castellano.

ACV 

Cita de: Cinedeaqui en 16 de Diciembre de 2010, 11:00:03
Yo tampoco creo que la creatividad en el planeta se vaya a agotar por culpa de la piratería pero si de algo estoy seguro es que si las editoriales no me contratan para hacer juegos y, por ende, no recibo dinero por mi trabajo, no podré comer ni ponerme ropa de abrigo durante el frío invierno, cosa que me obligaría a buscar otro trabajo y abandonar el de la creación de juegos... es decir, el resultado sería de -1 alquimista del entretenimiento frente a vuestra extensa colección de juegos de mesa de vivos colores, meeples en forma de estrella y/o cerditos y reglas en perfecto chino.
Esto es así, no hay otra.

+1 . Es la realidad, ya cuesta dedicarse a esto y llegar a fin de mes, como que para colmo, ya ni cobres un sueldo de "mileurista". La verdad es que uno se plantea cambiar de sector (o de trabajo), pero creo que ya soy mayor y con demasiadas responsabilidades como para ello... aunque si la hambre aprieta.Y no soy el único que lo piensa, veo profesionales que están "mutando" su profesión por temas de supervivencia....

ACV

Ariock, siempre los mercados estan avanzando y mutando, de hecho el mercado musical no se ha quedado parado, los "inteligientes" han buscado formas de seguir conseguiendo ingresos con la música, para ejemplo, los musicos hacen más conciertos y giras que nunca, ahora ganan más dinero con ello que con la venta de soportes. Spotify y sobre todo Apple han sabido sacar partido al producto y a los micropagos. Al cine le acabara pasando lo mismo,, con la difusión on-line... los calnales de pago y la Wifi de los televisores, no esta hecha para "hacer bonito" si no simplemente para llevar a la gente el concepto de "televisión asincronica" que ya utilizan los internautas.

El futuro de los juegos esta en las nuevas plataformas, Ipad, telefonia, realidad aumentada, consolas, internet y juego en linea, eso es claro y meridiano, decir lo contrario seria engañarnos. Si no fuera asi estoy seguro que los juegos de mesa en estos momentos serian un "boom". Yo pertenezco a otra generación, y no creo que pueda subirme a este tren, pero gracias a dios, estoy seguro que los juegos de mesa tradicionales "TODAVIA" serán útiles a la humanidad durante 2 o 3 decadas (más que nada, porque el relevo generacional es lento ), y nunca una máquina o la relación virtual cambiara la calidez de una ficha, o la cara del que tenemos delante y la relación humana delante de un juego. Creo que sera como el libro impreso, mutara en su difusión, pero nunca desaparecera en concepto. Jugar al Catan on-line o en Ipad sera muy chulo (y lo hara mucha gente), pero la gente (gracias a dios) podra seguir desplegando unas fichas y socializando con el vecino.. si no es asi.... seremos máquinas biologicas, enganchados a máquinas virtuales y se perdera la humanidad.

ACV

PS: 12000â,¬ por una impresora 3D no es un desembolso para una empresa normal, el problema es el tecnico que la ha de utilizar y el tiempo para hacer cada prototipo
Si alguien conoce alguien que tenga una funcionando y operativa en BCN que me avise .

Permitame responderle maese Ariock, en parla clásica,que el bueno de Berceo nos dejo, o Lope nos deleito. Seguro que vos sois de nativo nordico, puesto que tal nombre debe ser de tierras gelidas de noches perpetuas.

Muy de parecer me pintan sus definiciones del LEGAL y ÉTICO, seria absurdo que el bueno de Quevedo o sus herederos tuvieran de cobrar cada vez que alguien pasa una de sus hojas, o que lo tomara de una biblioteca, y las "letras" (y por extensión la cultura) han de estar al alcance de todos, por que como bien indicas son patrimonio del sedimento de miles de pensadores que poblaron el globo.... y transpasando los siglos...

No pretendo emular a Aristoteles, ni a Socrates con mis pensamientos, y decir además en clave de Apocalipsis que el mundo del juego se acaba, eso es falso, la creatividad nunca terminara en el ser humano, lo que si terminara sera la difusión de productos con caracter profesional, medios y calidad. Siempre habra creadores y esto quedara reducido al P&P de turno, bajado por 1000 de la Red, hechos por 2, y jugado por 1, con medios caseros difusión externa 0 y "AMBICION NULA".

Para alguien que quiere "más, más barato y más rápido", cualquier juego gratuito en red, es como gula , pasteles que por capricho un gloton gordinflon se come en una pasteleria cuando el tendero no le ve, y que ni ha disfrutado, ni le ha aprovechado, ni ha comprendido...... vamos una gamberrada. Y para mucha gente, incluido el creador, es algo que le ha causado mucho esfuerzo y tiempo, y posiblemente esa persona por exceso y gula, no sepa apreciar, espero que no le guste ninguno de los juegos que baje, y que se aburra con ellos, de todo corazón.

Por mucho que hable, habra gente que siga pensando asi, y puedo llamarles a la cara siguiendo el simil anterior "gordinflones egoistas gamberro come pasteles", porque en el fondo es como una gamberrada, nadie me ve, pero he roto el cristal... Aunque luego vayan enarbolando una supuesta "libertad" que solo entienden ellos y los suyos. Seguro que si trabaja quiere que su jefe le pague a fin de mes, o si no que su padre le de dinero, o si estudia que el estado le subvencione parte del aprendizaje... y ese dinero... lamentablemente... y siento defraudarle, "no nace de los arboles" y no es gratis como el mana del cielo.

Pero volviendo al tema que nos ocupa,  Los chinos no vendran solos a traernos estos productos, basicamente porque no saben ni lo que hacen,(y menos un tendero de barrio que vende por acumulación y precio)  creo que es para mercado interno chino, personalmente no creo que sea preocupante para los juegos en España, a menos que venga un falomir de turno... pero si estos juegos son imposibles de venderlos en una jugueteria de barrio porque no los entienden ¿como quereis que los vendan en "un chino"?... ¿para vender 2 a un despistado?.. no es negocio. Y cuanta gente puede comprarlos por internet?, un centenar de gente que se dara cuenta que a comprado 20 juegos "cutres" que no va jugar, por el mismo precio que 3 buenos juegos que puede disfrutar toda la vida..... (he dicho 3, no 300), que muchas veces pienso que no amortizamos los juegos...

Lo que me preocupa es que haya gente que no tenga respeto por los demás y su trabajo,sea de lo que sea, porque por ahora este no es problema, es anecdota, y unos centimos de royaltis que nadie cobrara

ACV  

PS: No me importa que se pasen conmigo, es lo que hay.. simplemente defiendo mi trabajo ¿o no es legitimo?

Cita de: Neiban en 15 de Diciembre de 2010, 17:16:46
Pues me uno a la opinión de que creo que esta "piratería" a corto plazo no es nada dañina. A largo plazo sí puede serlo, pero claro, aquí habrá tantas opiniones como gustos, y no sólo habrá aspectos negativos, sino también positivos. Ej: si esta "piratería" aumentase, seguro que muchas editoriales/tiendas que conocemos bajarían los precios. Es lo que tiene la competencia, sea del tipo que sea. ¿Y no es una bajada de precios lo que muuuchos queremos?

No, yo creo que hay gente que quiere que los juegos se regalen por la cara y evidentemente que la gente deje de ganarse la vida con esto, y de paso acabar con la creatividad.

ACV  

Cita de: chemo en 14 de Diciembre de 2010, 16:07:58
Si te sirve de consuelo, yo diseñe un jeugo sobre una carrera de avestruces, con tablero modular que fue finalista en Granollers y ese mismo año presentaron esto en Essen:

Son cosas que pasan...

Cita de: LeBastard en 14 de Diciembre de 2010, 10:57:15
PD: Ya no entro a valorar si ACV es un genio o un villano  , '¡Qué vaya ultimos post más desviados del tema he leido en este hilo!

Villano. Sin duda! 

"La etimología de la palabra podría ser del francés antiguo villein, y ésta a su vez del latín moderno villanus, que significa siervo o campesino, alguien que está atado a la tierra de una villa, es decir que trabajaba en el equivalente a una plantación en la antigüedad, en Italia o la Galia. La pobreza se equiparaba a la corrupción moral: los villanos tenían que trabajarse su ascenso en la escala social. Por esto normalmente la palabra villano sugiere que los ardides del villano proceden de su propia indiferencia moral o la perversidad del personaje."

http://es.wikipedia.org/wiki/Villano


ACV

Citar
Para mi es un soldado de fortuna. Si tienes un problema, quizás puedas contratarle.

Es probable, pero quien no intenta ganarse su fortuna con su propia soldada , creo que todos, visto que vivimos en un sistema capitalista  en que cada cual no puede dedicarse a lo que le gusta, protegido por el resto del "stablisment", y creo que este hombre lo ha conseguido. ¿o acaso no somos soldados de fortuna que "nos vendemos a alguien para poder sobrevivir"  .

Si encima lo que hace Knizia le gusta y gusta a más personas y hay toda una gente que se gana la vida con ello, ¿eso define que sea bueno o malo?. Siempre sera bueno  o malo individualmente, pero en el fondo bueno (o de exito) para el conjunto.

Creo en el individuo y en el criterio propio, por lo que "el gusto es personal" y absolutamente subjetivo. el exito (o lo "bueno") que sea un juego ha de ser objetivo y parametrizable. Aqui entramos en en el concepto de las palabras para cada uno de bueno, malo, gusto o deleznable.

Vivimos en esta realidad ¿el ipad es bueno? habra gente que pensara que es "lo unico" y hay gente que piensa "que se queda corto". Es un exito? seguro ¿porque? porque vende y cumple las necesidades de la gente. Que estas necesidades sean las de todos los individuos es posible que no.

. En el fondo solo son juegos que buscan entretener y divertir. Nada más.Y Knizia una persona que se dedica a ello con exito, con juego bueno y malos dependiendo del criterio de cada uno.

ACV 

Cita de: brackder en 14 de Diciembre de 2010, 00:34:25
 Es que creo que ambos son compatibles.

  Luego, existe el individuo que puede, libremente, adherirse a ese canon o decidir que no lo comparte.
 

claro, claro... libremente  . Sobre cánones, modas y criterios podríamos hablar décadas, lo que hace 3 meses era bueno, ahora ya esta pasado ( o superado) lo de hace 20 años no es tan bueno como lo de ahora. ¿porque conocemos un juego antiguo? porque ha vendido y ha divertido a la gente, si no dime porque narices ha lelgado el ajedrez, el parchis o cualquier clasico hasta ahora.....

Y respondiendo a  Kalamidad, matizo el tema de las ventas en el último post... ya no puedo más, tengo sueño y me voy a dormir... por cierto Knizia seguira vendido mucho y gustando a mucha gente , digamos lo que digamos

Y seguro que se nos escapa como drácula

ACV

PS: Como siempre un placer hablar con Vd´s....

Cita de: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2010, 23:56:10
Perdón por ponerme pesado pero es que el tema de relacionar las ventas con la calidad de un juego hace que me hierva la sangre.

¿De verdad cree ACV que Aguila Roja no sería el mismo juego con la misma calidad si se llamase El misteriosos enmascarado y no fuese una franquicia de TV)¡?
No tendría anuncios de TV, no estaría en los catálogos de Reyes y vendería 10 veces menos (o más) pero el juego tendría exactamente la misma calidad.

Perdón otra vez. Voy a tomarme una tila.

Blade Runer fue un fracaso comercial, luego se ha convertido en una pelicula de culto.... ¿cuando fue buena y cuando es mala? ¿quien decidio que lo era?....el publico y las ventas?

Scary Movie la han visto millones de personas, y ahora todo el mundo la tilda de bodrio "recoge pasta"  ¿Era buena entonces? ¿ahora no lo es?.

Todo es relativo, ¿la gente puede equivocarse, según el criterio de otro que no le gusta lo que hace?

Yo no voy a valor mi juego, además que ya dije que no hablaría de él (igual que no hablo de los juegos de los demas, casi nunca). A mi no me corresponde decidir si el juego es mejor o peor, ni a ti, ni ningún critico tiene la verdad absoluta, todo son opinones, respetables y personales, pero no deterministas, por eso prefiero no hablar, porque es mi opinión. Ahora respeto mucho TODAS las opiniones sobre todos los temas, pero mi opción es esta, lo que me lleva a dejar que la gente juzgue pos si misma si algo es bueno o no para él.

Si el juego vende y ha la gente le divierte habrá cumplido su función y sera bueno para quien "le ha divertido". Y personalmente sobre la calidad del juego, no creo que le influyan la "cantidad" de ventas desde el momento que es producto comercial.  
Si un juego hace ganarse la vida a su creador y a la cadena que lo a comercializado, para mi se ha "vendido", sean 3 o 30.000.0000, y si ha gustado Y HA DIVERTIDO , es un buen juego. EL resto es criterio personal.. igual que este que es MIO  

Todos los juegos son diferentes, y al final si un juego es bueno se acaba vendiendo.. o perviviendo en el tiempo, y sobre todo para un "publico objetivo" determinado. .

No pensemos que vender un juego es "venderlo comercialmente y al individuo", antes lo ha de comprar: un editor, un distribuidor, un mercado y como último el cliente....
- ¿o acaso compramos solo lo que nos venden?...
- ¿o compramos solo lo que nos recomienda una élite, o los viejos de la tribu, o lo entendidos, o los que saben más que yo, o la publicidad?
- ¿saben ellos lo que me conviene, y yo vivo engañado?
- ¿porque si hay tantos juegos buenos en cajones, no se editan?...
- ¿tenemos criterio de compra?....
- ¿un editor esta equivocado y solo piensa en criterios comerciales?...
- ¿entonces solo compramos lo que nos venden y nuestro criterio esta marcado por ellos?
Demasiadas preguntas para ser tan tarde.... .. y no tengo las respuestas.. o por lo menos no he pensado en ellas...

Bona nit, que mañana suenan pronto las campanas....

ACV  

PS: Y "el misterioso enmascarado" seria un juego pero seguro que diferente (muy diferente) a AR ( no me pillaras por aqui ), cada uno seria para "un grupo objetivo"

PS2: ¿Diseñar para vivir, o vivir para diseñar? Sin duda Héroe.  

Cita de: Arrancapinos en 13 de Diciembre de 2010, 23:44:42
Muy interesante.....
   Ojalá pudiesemos disponer de más información de como trabaja realmente Knizia. ¿Realmente creeis que la vaca da para tanto como para que él sólo ponga la firma?

Como dice ACV más de uno quisiéramos ganarnos la vida con esto. Y si tomas la decisión de dejar tu trabajo para dedicarte exclusivamente al diseño de juegos, creo que es normal que busques variaciones de una mecánica, hagas productos para ipad, pienses en los "targets" (¿porqué no ponéis  público objetivo?) y busques hacer juegos con Lego, o para quien sea...La creatividad no es fácil ni gratuita y debes adaptarla al mercado, supongo.
Y mientras que, para nosotros, son nuestros trabajos los que nos permiten dedicarle "amor a este arte"; Knizia trabaja de esto.
Por tanto, desde ese punto de vista, más que héroe o villano....lo envidio.

Sobre las cuestiones matemáticas, la calidad de sus últimos juegos o la posibilidad de objetivar si un juego es bueno o malo, habría mucha tela que cortar...pero sólo un apunte: la mayoría de veces la diversión no depende tanto del juego, como de la gente con quien lo juegas y el momento en que lo juegas, basta con que el juego funcione...y los Knizia suelen funcionar.

Cita de: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2010, 23:43:11
Lo siento. JAMAS llegaremos a un acuerdo. Puede haber un gran juego en un cajón sin haberse vendido una sola copia y serguirá siendo un gran juego.

Para su creador y el que lo concozca.. podemos tener la cura contra el cancer en un cajón de una universidad de Burkina faso, pero si nadie le hace caso, ¿de que sirve?.. simplemente no existe.

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Puedes vender 1000.000 de copias de Monopolys y serguirá siendo un monopoly. Ciertamente, en este punto me quedo bastante decepcionado. Un juego que vende no es un gran juego, es un buen producto comercial.

totalmente de acuerdo, es un buen producto comercial... y hace 80 años era lo MAS y MEJOR y más MEGAULTRAFASHION de los juegos... ¿era malo entonces?
Si ha divertido a millones de personas es malo?

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Te diría tantas cosas.... pero no tiene sentido. ¿Realmente,..... para qué quieres la diversión? ¿No te basta con que el juego se venda? Si no puedes (o quieres) valorar un juego por lo que aporta, sin importar el dinero que te puede dar, lo siento.

La diversión es la base de un juego. NO SIRVE PARA NADA MAS!!!!!!!!. Y me importa un "Güevo" si se venden 3 o 30.000.000 monopolys. Si no divierte no es bueno.

ACV

PS: Creo que leemos o vemos cosas diferentes.. pero esta es la gracia (o desgracia) de un foro. Solo defiendo el "libre albedrío" de la gente no "el determinismo de la elite"

¿quien decide que algo es bueno o malo?
¿el individuo, la élite, el critico o la masa?
¿vamos a favor del pensamiento único designado por una élite?

Monopoly hace 80 años era un juego complicadisimo, que simulaba una realidad y que era diferente ¿era mejor que ahora? ¿porque se sigue vendiendo a millones?
La Oca, un metajuego en si mismo, regalo de un Principe a un Rey.....¿porque se sigue jugando (y vendiendo) si pretendidamente es malo?
¿Por desconocimiento de la masa? ¿por desidia de aprender? ¿por querer utilizar su tiempo en algo sencillo y cercano.. y no algo farragoso largo y complicado?

Mi padre nunca entendio mi trabajo, pero era el mejor jugador de Dominó que he visto en mi vida... ¿esto lo hace inferior a mi, siendo su capacidad de abstración y cálculo, casi seguro mejor que la mia? ¿estaba equivocado? ¿lo que hacia era malo "para los viejos de la tribu? ¿porque seguia jugando al domino y no a un RPG?

¿Estamos hablando que existe una elite ilustrada que ha de imponer su conocimiento sobre la masa embrutecida que no sabe lo que hace?   .... ¿Despotismo ilustrado? Viva Voltaire!  

ACV

PS: Mi criterio es mio   , por mucho que lo diga el viejo de la tribu o BGG  

Cita de: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2010, 21:58:26
Ergo, si no me gusta, es malo para mi.

Exacto PARA TI  ... pero no para todo el mundo  .
Siempre he dicho que el autentico valor de un juego se mide en dos parametros, la diversión y las ventas  . Si un juego se vende y divierte es un buen juego, porque un juego puede divertir mucho pero no venderse por (x) o por (b), y un juego puede venderse mucho, pero no gustarle ni divertirle AL QUE LO COMPRO y quería divertirse con él.... oara eso sirven los juegos ¿o me equivoco?.
Estos son los grandes retos del diseñador y el editor, conjugar estos dos elementos.

¿Que un juego no divierta a todo el mundo? correcto, aqui viene el razonamiento del público objetivo o target.
A mi no me gusta el flamenco, esto quiere decir que el flamenco sea malo? NO. solo que A MI no me gusta. Ergo si ha ti no te gusta un Knizia,no quiere decir que este sea MALO, sobre todo si se ha vendido y divierte.

ACV

PS: Donde esta Lev? 

Cita de: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2010, 20:48:19
Pues yo no estoy de acuerdo.

Una película es buena o mala, puede ser una buena comedia o un mal drama. Puede ser un éxito y seguir siendo mala. Puede funcionar muy bien con "su target" y seguir siendo mala. Puede ser la más taquillera del año y seguir siendo mala. Vale que crepúsculo haya recaudado una barbaridad, eso no la convierte en una buena película. Es una película que está hecha para un público distinto, es una película que tiene su target, y es una mala película.

No me vale eso del target como excusa. Un juego se valora por unas virtudes especiales, algo que lo diferencia de los demás, algo que te hace querer volver a jugar a ese juego y no a otro, algo que te hace que no te canses de jugar a ese juego. Algo que hace que digas "he quemado el juego de tanto jugarlo" y no a las 4 partidas lo cuelgas en la estantería para no volverlo a jugar (y no por falta de tiempo sino de ganas).

Discrepo ¿quien decide que algo es bueno o malo?
¿el individuo, la élite, el critico o la masa?
Para mi algo es bueno si me gusta. Punto. por mucho que me diga alguien es mi criterio, bueno, malo, equivocado, iluminado, sesgado, alto, bajo o estupido... pero es mi criterio. Y si me gusta es bueno para mi.

ACV