Pues subiendo montones de enteros el "WoE"... gracias a los dos!
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#1802
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
01 de Marzo de 2011, 21:36:57Cita de: Valdemaras
He jugado a todos los finalistas menos al "Britannia" ... viendo lo que buscas, nuevamente te recomendaría el "Warlords of Europe".
Porque es sólo "palos & palos" verdad?
Veo que los 4 jugadores parten de 1 Reino...
Lo eligen al azar?
Se puede pedirse empezar (por ej.) en Francia y negociar con los vecinos ocupar Hispania a cambio de "tal"?
Son tan brutas las cartas como dicen?
Se pueden comprar tropas?
Gana el que se apalanca o es obligatorio salir a dar caña?
#1803
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
01 de Marzo de 2011, 21:04:39Cita de: elqueaprende
"Era de Conan": Está bien, pero ya te digo, es un juego rarote... Pero divertido.
¿Podrías explicarme un poco más la definición de "rarote"?
Cita de: elqueaprende
"Caballeros Guerreros": A mi me encantaba hasta que vi "Twilight Imperium".
Pero me pareció algo irregular y lento (también es verdad que jugamos a 6 y solo sabían 2).
Al "TI3" lo jugué un día completo (a 5 jugadores). Too much para mi grupo "no jugón".
Pero me ha interesado eso de que es un diplomático, ya que corrobora lo leído.
Qué tipo de diplomacia se establece en el "Caballeros Guerreros"?
Gracias de nuevo,

Cita de: SaLaS
Mika, no te fies de elque, me confesó que no le gustó "La Guerra del Anillo"... es un sacrílego¡¡¡¡
![]()
"La Guerra del Anillo"? Si lo ponen de miedo... sacrílego!!!
#1804
De jugón a jugón / Re: por estrenar! (enfermo inside)
01 de Marzo de 2011, 20:57:17Cita de: haefs
Actualmente, no tengo ningún juego sin jugar... al "Revolution", le habré echado 3 partidas, yo sólo, manejando las 5 facciones.
#1805
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
01 de Marzo de 2011, 20:52:32Cita de: elqueaprende
"Juego de Tronos" + "Tormenta de Espadas" ... el mejor "Risk" de tortas y traiciones.
Hola elqueaprende!, gracias por darme tu opinión.
Tengo el "JdT", pero sé que les va mucho más la "mágica tiradita de dado" (y a mi también
)Cita de: elqueaprende
De tus finalistas
- "Caballeros Guerreros": Un poco engorroso
- "Britannia": Mu largo
- "Era de Conan": Muy... raro
- "Successors": Otra onda, nada que ver con los puestos
Sinceramente creo que los hay mejores que estos...
#1806
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
01 de Marzo de 2011, 19:11:51Cita de: ichinoseki
Coge tus finalistas y hazte 1 idea de si te ves explicándoselo a tus colegas...
Llevo toda la vida explicando las reglas a los colegas -a veces me ponen caritas-, pero es muy buen consejo.
Estos son los finalistas:
- "SUCCESSORS"
- "LA ERA DE CONAN"
- "BRITANNIA"
- "CABALLEROS GUERREROS"
- "WARLORDS OF EUROPE"
Ya para cerrar este hilo, os pediría que me dijérais cuál elegiríais de entre estos 5, a tenor de lo que busco.
Muchas gracias!
#1807
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
01 de Marzo de 2011, 19:08:38Cita de: Silvermain
"Starcraft":
- Español y editado por Edge
- Video demostración http://www.youtube.com/watch?v=QwyAY7Dp1Cg
Kaixo Silvermain,
Ok. Pero vamos, que como he dicho anteriormente, de momento dejo los Sci-Fi para otro momento
(que entre "Nexus Ops", "Neuroshima Hex", "TI3, "Starcrfat" & Co, suman un montón por cierto).
Gracias por el enlace, la verdad es que saben vender la moto estos tíos.
#1808
De jugón a jugón / Re: por estrenar! (enfermo inside)
01 de Marzo de 2011, 16:43:03
Vale, no quiero polemizar. Símplemente yo me compro 1 juego, me empollo las reglas (si no lo he hecho antes),
enfundo las cartas, pillo bolsitas zip para los componentes... y en la primera ocasión a estrenarlo!
enfundo las cartas, pillo bolsitas zip para los componentes... y en la primera ocasión a estrenarlo!
#1809
De jugón a jugón / Re: por estrenar! (enfermo inside)
01 de Marzo de 2011, 16:00:55
Hola!
Mi colección está debajo, en rojo. Alguno mio está sin estrenar, pero ya
jugado con el ejemplar de otro (de la lonja lúdica). No entiendo a los que
tenéis un montón sin quitar el emboltorio... Para qué lo comprásteis?
Mi colección está debajo, en rojo. Alguno mio está sin estrenar, pero ya
jugado con el ejemplar de otro (de la lonja lúdica). No entiendo a los que
tenéis un montón sin quitar el emboltorio... Para qué lo comprásteis?
#1811
Sondeos / Re: "Inmersión" en la temática-narración de los juegos
28 de Febrero de 2011, 23:42:48
- "Here I Stand". Sobre todo en la fase diplomática.
- "Diplomacy". Lo vives.
- "Galáctica". Te metes en la "caza de brujas", o en el de la "tostadora infiltrada".
Un saludete,
Mika
- "Diplomacy". Lo vives.
- "Galáctica". Te metes en la "caza de brujas", o en el de la "tostadora infiltrada".
Un saludete,
Mika
#1812
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
28 de Febrero de 2011, 22:02:42Cita de: des06
Rise of Empires: Es bastante Eurogame, ... no consiste únicamente en darse pa'l pelo continuamente, sino que tiene su parte de gestión de recursos, orden de juego, acciones a elegir y estas cosas.
Pues otro al que le dedicaré un tiempo a leer reseñas (la tuya incluida). Pero vamos, que "Gestionar Recursos" hemos hecho hasta el aburrimiento. Preferíamos "Gestionar Muerte & Destrucción"...
Cita de: des06
Otro de "sacudirse", es el "Tigris & Eufrates", aunque es bastante abstracto, pero es un pedazo de joyita.
Jugado, y no, ese sí que no. Todavía estoy a verlas venir. No es BASTANTE abstracto en mi opinión. Juegazo, pero de esos que o te entra genial, o como desgraciadamente me pasó a mi, huyes de él.
Fue de esas partidas en que no te estás enterando de absolutamente nada. Prefiero ver ejércitos en un mapa, me da igual si son cartoncitos o minis de plástico, pero ver ejércitos de esos que mandas a visitar al vecino.
Cita de: des06
En cuanto a los "posibles", he jugado a:
Successors: Aunque a mí en concreto no me gustó demasiado, reconozco que dedicándole tiempo a aprender a jugarlo bien, a conocer el mapa, los eventos, etc. podría cambiar esa mala sensación inicial que tuve.
Es un juego que tiene un efecto "eventazo" de tres pares, si destacas un poquito te llueven los eventos chungos y sientes que estás a disposición de lo que quieran hacer los demás contigo.
Esto, en un juego que se va fácil a las 5 horas, fue lo que me dejó mal sabor de boca.
Sólo lo he jugado una vez, y estoy seguro que dedicándole tiempo muchas de estas malas sensaciones desaparecerían, lo que no sé es si estoy dispuesto a darle ese tiempo, por ahora no (ya sabes que lo vendo)
Sé que lo vendes, por eso te toqué por MP

No es que lo pongas muy muy (lógico si has decidido desprenderte de él).
El caso es que este sería el "Escalón Alto". Es un Wargame, y los wargames son juegos de una complejidad mayor que los Euros a los que estamos acostumbrados. Pasear la momia de Alejandro, casarse con familiares, expander influencias, cartas de Evento, batallas, y ... 5 horas? No recordaba que fuera tan largo.
No lo quito de los posibles, aún a sabiendas que las reglas me las tendría que empollar con resúmenes incluidos. No es de los que se explique en 10 minutos y "lo vamos jugando a ver qué tal".
Cita de: des06
En cuanto a los "posibles", he jugado a:
Warlords of Europe: Mucho menos exigente, un todos contra todos, un "tiradados" continuo, y con unas cartas que vas acumulando, que son también verdaderamente dolorosas cuando las usas contra los rivales.
Cuando te lanzas a atacar, nunca sabes lo que puede ocurrir, es un festín de dados, cartas, suerte por un tubo, pero si lo aguantas te aseguro que te reirás de lo lindo.
Yo lo pasé genial la partida que jugué, nos partimos de risa viendo las cartas que íbamos jugando, porque eran bestiales, y nos dedicamos a hacer el mal durante 4 horas y a sacudirnos todo y más, es como un Risk con aledaños. Aps!! Y es precioso
Y sin embargo, mira qué diferente con el "Successors". La verdad es que estáis hablando muchos bien de él, y no es de los que se repita mucho por el "Mercadillo". No sé, no sé...
Y es eliminatorio? No me van los eliminatorios, menos si es entre 4 jugadores.
Pero muchas gracias, des06!
#1813
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
28 de Febrero de 2011, 21:31:43Cita de: Gand-Alf
Otra opción es pasar a palabras mayores y meterse en el "Twilight Imperium".
Aupa Gand-Alf!
No, he jugado 1 vez al "TI3" en unas jornadas en mi pueblo con mi grupo de "jugones", y es eso; para jugones. Si llevo semejante Monstergame a la parti del finde, me dejan de llamar
Lo tiene todo, diplomacia, palos, desarrollo, comercio, expansión, conquista... Pero está varios escalones por encima de mi humilde aspiración.Cita de: Gand-Alf
De todos modos creo que el "Runewars" es un juego estupendo de conquista para 4 jugadores y con una duración muy ajustada.
Comentado. Lo tengo, pero no creas que es necesaria tanta "Conquista" ni tanto palo para llevarte la parti.
Cita de: Gand-Alf
Otro muy bueno es "Juego de Tronos", expansión "Tormenta de Espadas" que es para 4 jugadores y realmente divertido aunque más al estilo "Diplomacy".
Tengo el "Juego de Tronos" (en la MathTrade) Lo he jugado con la expansión para 6 jugadores, puertos, etc.
Nos gustan más los dados, pero personalmente no descarto poder probar el "Tormenta de Espadas" alguna vez...
Cita de: Gand-Alf
En tu caso yo me miraría esas variantes para el "Runewars"; el juego te gusta y sólo le encuentras un problema solventable. Y esa pasta que te ahorras
Del "Runewars" no me voy a desprender (en principio) Así que esperaré a esas variantes. Pero vamos, que no cejo en pillar algo nuevo. Un "M&D" de verdad.
#1814
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
28 de Febrero de 2011, 21:21:37Cita de: Mika_F1
El "Runewars" no es mal juego, pero las batallas son contadísimas en un juego que tiene nosecuantas tropas, reclutamientos, fortalezas, etc. De verdad que con hacer acopio de Influencias y preocuparte de que tus Héroes te cumplan los Quest, te sacas las 6 Runas.
Cita de: salpikaespuma
Depende del grupo de juego y cómo se juegue pueden darse variedad en las partidas, pero si se juega bien y me refiero a no dejar que alguien juegue a placer, es necesario siempre conquistar algunos territorios y darse de palos.
He jugado 2 partidas con "jugones" y 1 partida con "no jugones". En los 3 casos, el ganador apenas sí se pegó contra alguien. Puede haber batallas, pero en absoluto las veo tan trascendentales. De hecho, y sé que está mal decirlo, para mi 4ª partida tengo bastante clarinete que mi táctica va a consistir en amasar Influencias + Reclutar Héroes. Ya te diré si me sirvió para algo.
Cita de: salpikaespuma
Otra solución es la de jugar a 8 Runas, dónde los Héroes pierden importancia (pues valen para conseguir 1 o 2 Runas) y si o si hay que darse más palos.
Comentada anteriormente. Hablamos entonces de irnos a... 5 horas de juego? Me hubiera gustado que la mecánica base del juego hubiera implicado mucha más batalla. El hecho de que en las 'Cartas de Recompensa', como en las 'Fichas de Exploración', 'Cartas de Estación', etc. haya tanta Runa "De Regalo", hace que un jugador con partidas a su espalda deje en 2º plano el obtenerlas vía conquista.
De todos modos, lo dicho. Si alguien juega la Versión Épica del "Runewars", agradecería su opinión.
#1815
Mecánicas / Re: Recomendación para "Guerrear 4 Jugadores"?
28 de Febrero de 2011, 21:04:27
Venga, que dije que nadie que me lanzara una propuesta quedaría sin réplica. 
*
Gracias, Silvermain!
Pues es otro 'Monstergame' de temática Sci-Fi, y con un montaje como del "Scalextric" que dijo un amigo.
De momento lo dejo a un lado, por ser para 6 (auque best for 4 players), por el mapa y por miedo a que
tenga "Efecto Runewars". Ahora, bonito es un rato. Está en Castellano?
En esa fase ando, desgraciadamente. Son muchas las flores, pero tb mucha la gente que coincide que es 1vs1.
Sigue en el punto de mira. Y leída tu (?) reseña en fritoxjugar. Muy buena pinta. A mis amigos poco les iba a importar el transfondo histórico del juego de marras. Acaso yo leí unos cuantos comics en la adolescencia, pero vamos, que si hay palos, pues que el Cimerio se de las vueltas que quiera.
No dije que no me gustara. Pero vamos, que le falta ese punto para ser un "Muerte & Destrucción".
Seguro has visto otros muuuchos más sangrientos. A mi, al menos, me gustó pero le faltaba algo.
Y ya te digo, me fastidiaba eso de la "decadencia de tu raza". Al final no te identificas con tus chicos.
Y sin embargo, busco un "3 horas" (aprox) para no tener que 'echar otra, que me he quedado con las ganas'.
El "War of the Ring" descartado por ser más bien un 1vs1, y el "AoC" en la mira.
Hombre, no lo voy a llevar al "Mercadillo" el mío (aún), pero ya es sintomático que varios jugadores hayan buscado esas home-rules para buscar algo más de combate. Si ya me lo parecía a mi. Desde luego, en mis partidas he quitado la fase de "exploración(?)" de los Héroes; bastante fastidia que uno encuentre 1 Runa mientras otro se come 1 herida por el morro.
Pues ya me diréis si jugáis la versión épica. Me imagino que la duración se disparará, y siempre el que vaya en plan acantonarse y buscar las recompensas + amontonar Influencia estará entre los favoritos...
Psss, que quieres que te diga. Me fastidia eso de que un juego que aparenta 'palos sin parar' recurra a "Expansiones sacapasta" para hacerlo más guerrero. Yo creo que 90 lereles es un precio más que suficiente para que funcionara sin expansiones ni home-rules. Pero bueno, si vienen y salen buenas, pues ya veremos.
Hola Peterparker!
Es una recomendación en firme, y Valdemaras también ha dado un voto a su favor.
Mmmm sigue en la mira. Tal vez le falte algo, pero los "Holocausto Dado" sé que gustarían.
Hola gervader, ichinoseki y superDC. Gracias a los tres!
Le veo una pega: Soy "ex-warhammero". Hace muuuchos años jugaba con mi Imperio contra el super mega hiper Caos, con su caja de regalos y demás mandangas, y les pillé tirria. Además, el apartado visual es muy importante para mí (supongo que para mis amigos tb), y quitando Khorne, los demás demonios es que me tirán para atrás. En este caso, el primer "pero" lo pongo yo al no "entrarme por los ojos". Luego, por supuesto, seguro es un muy buen juego. En la BGG está ahí arriba.
Pero lo dicho, eso de jugar con demonios, pesadillas y demás horrores, como que no me llama.
Si te refieres a visionar reseñas... Llevo meses leyendo lo que la gente dice a favor y en contra de un determinado juego! El hecho que ya me haya animado a pedir ayuda tan directamente, es por ser para un grupo "no jugón" de determinadas características, pero que, si sale bueno, lo vamos a jugar un montón.
Sobre si lo que me dicen es determinante o no, suele "filtrar" bastante, porque la gente tiende a poner bien un juego antes que ponerlo mal (sobre todo, si está en su colección). Más que determinante, le doy el valor que merece, a una persona que, partiendo de su experiencia, nos recomienda algo.
Y en cuanto a lo de poder probar antes de comprar, pues me siento afortunado en el sentido de que comparto afición y espacio con un grupo de juego, cada uno con su colección. El problema llega cuando me habláis de juegos que no los tenemos, porque, por supuesto, nosotros tampoco andamos comprando a ver qué tal y si no gusta, pues fuera.
Gracias compañero
tximoton también me ha pedido que luego diga cuál serrá 'El Elegido', pero no creo que sea ni lo más conveniente, ni pueda servir para el resto. Al final y como se ha dicho en este y en tantos otros hilos, el juego ideal para determinado propósito y determinada gente siempre es muy aleatorio y subjetivo.

Cita de: Silvermain
"Starcraft" ... Es de darse palos continuamente y sin descanso + mejorar tropas con tecnologias.
(por lo que el teletransporte lo vereis normal)*.
*

Gracias, Silvermain!
Pues es otro 'Monstergame' de temática Sci-Fi, y con un montaje como del "Scalextric" que dijo un amigo.
De momento lo dejo a un lado, por ser para 6 (auque best for 4 players), por el mapa y por miedo a que
tenga "Efecto Runewars". Ahora, bonito es un rato. Está en Castellano?
Cita de: SaLaS
No te eches para atrás con "La Guerra del Anillo"... directamente olvídate.
En esa fase ando, desgraciadamente. Son muchas las flores, pero tb mucha la gente que coincide que es 1vs1.
Cita de: SaLaS
Info sobre "La Era de Conan": http://fritoxjugar.co.cc/conan.htm
Resulta que lo estoy preparando, sobre la duración, cuando lo pruebe te comento... Puede oscilar entre 2/3 horas...
Sigue en el punto de mira. Y leída tu (?) reseña en fritoxjugar. Muy buena pinta. A mis amigos poco les iba a importar el transfondo histórico del juego de marras. Acaso yo leí unos cuantos comics en la adolescencia, pero vamos, que si hay palos, pues que el Cimerio se de las vueltas que quiera.
Cita de: tximoton
"Smallworld". Nosotros hemos dejado fuera las razas y habilidades que no gustan.
Yo le daria una oportunidad, es bastante rejugable, aunque si tú cres que no ... pues nadie mejor que tú para saberlo.
No dije que no me gustara. Pero vamos, que le falta ese punto para ser un "Muerte & Destrucción".
Seguro has visto otros muuuchos más sangrientos. A mi, al menos, me gustó pero le faltaba algo.
Y ya te digo, me fastidiaba eso de la "decadencia de tu raza". Al final no te identificas con tus chicos.
Cita de: tximoton
"Neuroshima". A multijugador no es a eliminar es a puntuar, tiene esa opcion que es mucho mejor, de que no te cargas al que le haces 20 daños, si no que gana el primero que hace 20 daños. Yo mas que un juego de toda una tarde lo veo como un Filler, aunque un par de partidas hacen una tarde.
Y sin embargo, busco un "3 horas" (aprox) para no tener que 'echar otra, que me he quedado con las ganas'.
Cita de: tximoton
"Age of Conan" y "War of the Ring". No son malas opciones por lo que te leo comentar de los juegos se adaptarian bastante bien a lo que pides, sobre todo al "AoC".
El "War of the Ring" descartado por ser más bien un 1vs1, y el "AoC" en la mira.
Cita de: tximoton
"RuneWars". Hay opciones subidas por los aficionados ... para jugar en plan mas wargamero, quitar todas los fragmentos de Timorran y otras opciones que permitan ganar exclusivamente por la vía Héroes, recompensa, etc. Para que sea un juego mas de expansión, conquista y consolidación.
Hombre, no lo voy a llevar al "Mercadillo" el mío (aún), pero ya es sintomático que varios jugadores hayan buscado esas home-rules para buscar algo más de combate. Si ya me lo parecía a mi. Desde luego, en mis partidas he quitado la fase de "exploración(?)" de los Héroes; bastante fastidia que uno encuentre 1 Runa mientras otro se come 1 herida por el morro.
Cita de: tximoton
Hoy precisamente hemos tenido ese debate; uno pedia mas guerra. Estamos estudiando su version epica...
Pues ya me diréis si jugáis la versión épica. Me imagino que la duración se disparará, y siempre el que vaya en plan acantonarse y buscar las recompensas + amontonar Influencia estará entre los favoritos...
Cita de: tximoton
Cuando saquen expansion y madure un poco, tendras todo tipo de opciones, desde tableros preconstruidos a objetivos para convertirlo en un juego de guerra, como le paso al "Twilight Imperium"...
Psss, que quieres que te diga. Me fastidia eso de que un juego que aparenta 'palos sin parar' recurra a "Expansiones sacapasta" para hacerlo más guerrero. Yo creo que 90 lereles es un precio más que suficiente para que funcionara sin expansiones ni home-rules. Pero bueno, si vienen y salen buenas, pues ya veremos.
Cita de: Peterparker
Me uno a los que te han recomendado el "Warlords of Europe":
- TODO el juego estas repartiendo estopa
- Juego de conquistas
- Minis espectaculares
- Reglas relativamente sencillas
- Cartas especiales que le dan mas vidilla
- Festival de dados de combate
- Incluye versiones mas cortas que consiguen reducir la duracion del juego a unas 3/4 horas
Os va a gustar seguro.
Hola Peterparker!
Es una recomendación en firme, y Valdemaras también ha dado un voto a su favor.
Mmmm sigue en la mira. Tal vez le falte algo, pero los "Holocausto Dado" sé que gustarían.
Cita de: gervader
"Caos en El Viejo Mundo":
- Para 4
- No muy complicado
- Con mucha batalla
Es un juego muy bueno.
Cita de: ichinoseki
+1 al "Caos en el Viejo Mundo":
- Partidas ágiles
- Control de areas
- Palos & puteo
- Hechizos asqueros
- Figuritas
- Diferentes estrategias de juego y de victoria...
Cita de: superDC
"Caos en el Viejo Mundo". Lo tengo aunque aun sin jugar. He leido muy buenos comentarios... seria bueno que lo revises...
Hola gervader, ichinoseki y superDC. Gracias a los tres!
Le veo una pega: Soy "ex-warhammero". Hace muuuchos años jugaba con mi Imperio contra el super mega hiper Caos, con su caja de regalos y demás mandangas, y les pillé tirria. Además, el apartado visual es muy importante para mí (supongo que para mis amigos tb), y quitando Khorne, los demás demonios es que me tirán para atrás. En este caso, el primer "pero" lo pongo yo al no "entrarme por los ojos". Luego, por supuesto, seguro es un muy buen juego. En la BGG está ahí arriba.
Pero lo dicho, eso de jugar con demonios, pesadillas y demás horrores, como que no me llama.
Cita de: superDC
Otra recomendacion, es bueno que leas los comentarios de la gente acerca de algún juego para que te sirva como referencia, pero no lo tomes de una manera determinante, aunque sé que algunos no nos podemos tomar el lujo de probar los juegos antes de comprarlos.
Si te refieres a visionar reseñas... Llevo meses leyendo lo que la gente dice a favor y en contra de un determinado juego! El hecho que ya me haya animado a pedir ayuda tan directamente, es por ser para un grupo "no jugón" de determinadas características, pero que, si sale bueno, lo vamos a jugar un montón.
Sobre si lo que me dicen es determinante o no, suele "filtrar" bastante, porque la gente tiende a poner bien un juego antes que ponerlo mal (sobre todo, si está en su colección). Más que determinante, le doy el valor que merece, a una persona que, partiendo de su experiencia, nos recomienda algo.
Y en cuanto a lo de poder probar antes de comprar, pues me siento afortunado en el sentido de que comparto afición y espacio con un grupo de juego, cada uno con su colección. El problema llega cuando me habláis de juegos que no los tenemos, porque, por supuesto, nosotros tampoco andamos comprando a ver qué tal y si no gusta, pues fuera.
Cita de: superDC
Suerte en tu búsqueda, y no te olvides de comentar acerca del juego que elegiste.
Gracias compañero

tximoton también me ha pedido que luego diga cuál serrá 'El Elegido', pero no creo que sea ni lo más conveniente, ni pueda servir para el resto. Al final y como se ha dicho en este y en tantos otros hilos, el juego ideal para determinado propósito y determinada gente siempre es muy aleatorio y subjetivo.

, me confesó que no le gustó "La Guerra del Anillo"... es un sacrílego¡¡¡¡