Me alegro que te gustara

El efecto se dice en la carta y suele ser automático. Nadie elige la roja, la roja se activa sola y además ocupa un sitio valioso de las futuras cartas blancas que te saldrán.

Cita de: Zanbar Bone en 17 de Enero de 2015, 18:56:58
Las cartas de campamento se descartan cuando se utilizan? En caso contrario, como imagino debe de ser, para qué sirven las cartas de campamento perjudiciales? Basta con no utilizarlas nunca y ya está, no?

No se descartan, a no ser que la carta lo diga.
Las cartas rojas, si no hay huecos,/tapan una blanca, con lo que tienes que decidir a que acción de campamento renuncias.

Las figuras sobre peanas no son muy inestables?
Como las guardáis?

Ni he negado el derecho a nadie, ni he menospreciado ni zurrado a nadie, ni he faltado a nadie. Revisa  a quien te diriges porque no te consiento que digas o me atribuyas cosas que no he hecho.
Lo mismo que nos acusas se te aplica a ti majo.
Lo que tu llamas invenciones son hechos contrastados y lo que llamas intangible está en cualquier manual de psicología.
Me retiro de este hilo, ya que tu "has visto el despropósito del juego" y los demás pobres mortales inventamos cosas.
Eres tu el que nos menosprecia todo el rato, así que basta ya.
Adiós majo.

Todas las historias son iguales, claro.
Por eso recordamos todos los nombres del equipo de rugby que se estrelló en los Andes. Ah no, que solo uno escribió un libro (Canessa) y se hinchó a hacer entrevistas. Y fue así porque todos le aceptaron como líder. Por eso recordamos el nombre de Patarroyo como investigador de la malaria, a pesar de que es el jefe de un grupo del que no tenemos ni idea. En serio, ya está bien.
Os quejáis de falta de realismo y todo lo que decís va en contra de la psicología de grupos más elemental.
En Náufragos se premia haber sido el líder, el que destaca en un grupo a pesar de que todos colaboren al mismo fin.
Si para ti lo es, para mi también es tan obvio que no entiendo que no lo veáis.
¿Que se premia en Archipiélago? Que el gobernador adivinó que el gobernador de al lado le gusta mucho hacer templos? (Porque así es como se gana).

Alguien conoce el pegamento Pattex especial para modelismo
Me puede valer?
Es lo que tengo a mano ahora

Cita de: Gand-Alf en 16 de Enero de 2015, 18:56:42
Imagina una partida en la que sales de la isla y contamos los puntos:

Jugador 1: 12 puntos
Jugador 2: 6 puntos

Y una partida en la que no sale nadie:

Jugador 1: 0 puntos
Jugador 2: 0 puntos

¿En que partida ha quedado mejor el Jugador 2? Pues en valores absolutos ha conseguido más puntos en la primera, pero en valores relativos comparado con el resto de jugadores ha quedado mejor en la segunda.

El problema de ese razonamiento es que en el segundo caso nadie ha jugado.

Pues lo que decía. A algunos lo que no os gusta es el concepto de semi, y eso no es culpa de Náufragos.
Lo cual es muy respetable, por supuesto

Cita de: ThoR en 16 de Enero de 2015, 15:32:57
A ver señores. Esto es un juego y no se puede pasar a la vida real. Una cosa es que en la vida real haya náufragos que se peleen para salir vivos y otra es unas mecánicas para "intentar" recrear eso. En la vida real puede que funcione lo que hagan, pero en el juego no. Intentar que todos se peleen para que uno salga victorioso, ni en la vida real pasa, ni en náufragos pasa. El juego está mal planteado en el momento que TODOS SABEN CUAL ES EL OBJETIVO DEL OTRO. Es decir, salir el primero y tener a su disposición TODO igual que los demás. Eso se soluciona con los típicos roles ocultos y puede que así, SI se solucione el despropósito de este juego. Que nadie sepa quien es una buena persona y quien es el que quiere que no salgan de la isla y al salir el solo gane. Entonces en ese momento podría tener algo de sentido todo esto. Si no, sigo sin verlo por mucho que narréis historias súper bonitas [emoji14]

Vuelvo al mismo ejemplo.
República de Roma no tiene sentido?
Yo se que el objetivo del resto es tener más puntos, y aun así a veces tengo que colaborar o perdemos todos.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 13:07:31

Está más que entendido cesarmagala.
Lo que propone Archipelago es muy diferente de lo que propone Náufragos. Cualquier decisión de cooperar en Archipelago es OPCIONAL y además tiene lógica y es coherente, el tema del mismo lo permite.
En Archipelago colaboras si te da la gana y haces los tratos que te dé la gana y aún así se pueden superar las crisis sin necesidad de reventar el juego. Además participas de una colonización necesaria pero que repaerte puntos a partes iguales, con la salvedad de contemplar donde  se originan las mayorias que pueden puntuar y detectar los posibles objetivos secretos del resto de jugadores aunque esto último no es necesario para poder ganar al final.
Lo que me deja alucinado que algo tan claro como esto, a algunos les cueste tanto de entender.

Y colaborar en Náufragos es opcional y es coherente. Y es coherente no colaborar (espero que los demás Curren porque quieren salvarse). Y me puedo salvar sin hacer nada (como dice Gandalf).
No se donde ves que la colonización reparta puntos, ni se como puedes decir que no es necesario saber los objetivos del resto cuando es fundamental para ganar (a no ser que te encomiendes a algún santo de que has acertado lo que puntúa).
Lo que me alucina a mi es que lo que os mola de un juego es absurdo en otro. No lo entiendo.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2015, 12:43:49

Cita de: xai en 16 de Enero de 2015, 12:23:24

Cita de: ThoR en 16 de Enero de 2015, 11:58:50
Voy a crear el parchifagos, que es el parchis pero todo el mundo debe colaborar, aunque solo hay un ganador. Y si alguien lo juega distinto no es lo que yo pretendia.  Lo juega mal... lo que hay que leer.

Pero si es muy sencillo: sólo hay ganador si se sale de la isla, y para salir de la isla necesitas a los demás.
Así que, bueno, toca sacar lo mejor y lo peor de ti mismo para conseguirlo (siempre que quieras jugar a ganar, claro, que por lo que leo parece que mucha gente le tiene miedo a la cosa y se plantan sin más). Si, al final, adversidades aparte, las dinámicas internas que se dan en el grupo hacen que no se salga, pues mira, objetivo del juego conseguido... porque entiendo que es exactamente eso lo que busca el diseñador. Y si al final se sale, pues igual.
Como todo semicoop, depende enormemente del perfil de los jugadores y a mí particularmente me gustan tanto el modo "descubrir de qué palo va cada uno" como el modo "osos amorosos" y el "ya sé que sois todos unos cabrones, vamos a ver qué ocurre"

Y por lo tanto, los ganadores SON TODOS, porque es absolutamente imprescindible la colaboración de todos para lograr ese proposito.
Si al final, poco a poco lo acabereís entendiendo, las cosas caen siempre por su propio peso.

Como en Archipiélago. Al final tu también lo entenderás.

Brackder es que no creo que haya que cambiar la puntuación, sino algunas reglas (viste mi post? me interesa tu opinión).
Si el juego se convierte en un semi potente, la dos tiene más sentido.

Es que seguimos con lo mismo. Hacéis una crítica global a los semis y la focalizais en Náufragos.
¿Que sentido tiene un ganador en Archipiélago si todos han evitado que la isla colapse?
¿Que sentido tiene un ganador en RdR si todos han evitado que Roma se vaya al carajo?
El sentido de que todos colaboran pero uno se lo monta de tal manera que es más recordado que el resto. Llamarle dictador, gobernador o naufrago famoso.
Hay cientos de ejemplos. En TiananMen hubo miles de personas protestando, pero solo recordamos a un tipo con dos bolsas de la compra. Dime que no es temático.
Por otro lado, pensar que cuatro personas en una isla solo pueden colaborar "porque no puede ser de otro modo", es no tener ni idea de psicología humana. El Naufrago tiene una netaw general, que le saquen, pero esa meta choca con el deseo inmediato, comer. Pues claro que habría peleas sobre quien come y quien no, o sobre quien explora y quien no, solo faltaba.
El problema no es de tema, no me canso de decirlo, el problema es que el juego favorece cooperar por encima de ganar puntos, y ese es un problema de mecánicas.

Bueno. Los roles objetivos pueden ser algo que le de otro aire al juego.
La expansión puede ser modular. La juegas en coop, o lo juegas en semi o con roles ocultos.
Brackder, queremos testear ya!