Cuaderno de Bitácora - Día 2

Tras años jugando a "Gestionar Recursos" con mis amigos de la infancia, alguien dijo al terminar un "Catán":
- "Ya te habría quemado a gusto esa ciudad que no paraba de sacar Rocas!"
- "No preocuparse, que ando en un foro dedicado, y en un pis-pas os traigo un "Muerte & Destrucción" del copón".

Ahí comenzó todo:

Cayó el "Runewars", hypeado por los componentes, los yutubes de FGG, y la madre que lo parió.

Se jugaron 2 partidas con la inglish-version de uno de los compañeros de mi Sala Lúdica de Vitoria. Victoria sin apenas palos la 1ª (algo habré hecho mal) y con algún duelo suelto entre Héroes la 2ª (wtf?). En ninguna rasqué bola, pese a tener hordas de miniaturas dispuestas a invadir todos los hexas... Pues va a ser que éste no es de "M&D"! Y casualmente he encargado uno en castellano (90 â,¬ )!!!

Se juegan 2 Turnos una 1a vez con mis amigos (no jugones) de la infancia. Yo explicando la "Pasión de Cristo" y ellos torciendo el morro, frunciendo el ceño y demás zarandajas preguntando:
- "Este no es de batallas como el "Pirate's Cove?"
- "Cómo va a ser hombre? Este tiene la ospera de unidades, fortalezas, héroes, cartas de batalla... Vais a flipar... Y no quejarse que lo he pillado en castellano, eh?"

Se juega, se medio entiende, y alguien dice que es menos costoso montar su "Scalextric"... Paciencia dios.

El pasado viérnes se juega ya en serio. Nos apretamos unas pizzas mientras nos sacamos entre los 4 un millón de euros en el nuevo 'pograma' de Sobera" de A3, y al lío. Montando el belén y recordando reglas.

Inicio 00h00 -aprox- Fin 03h00. Casi sin h*stias, "el de siempre" -que no soy yo- gana con nosequé pieza de Mithril que había pillado su Héroe, mientras mi horda de No Muertos & Nigromantes & Caballeros Negros que me había costado un Congo preparar, se quedan a 1 hexa de partir la careta al ganador (Aaaargh!). Para colmo, cachondeo con mi 'Hacha de Escarcha' con la que hundo la cabeza a 2 Héroes rivales...
- "La próxima yo pillo el mechero pelotero"... dios, dame paciencia, porque como me des fuerza los reviento!

Domingo, 14h00. Ya de sobremesa y después de sopesarlo, decido aventurarme a preguntar en el foro La BSK sobre
'EL juego de "M&D" para 4 jugadores'. Al poco, llueve un (divertido) aluvión de propuestas de todos los colores.

Entonces, ¿un imprescindible de vuestras colecciones, o no?

Cita de: Brizia
A ver si esta reseña contesta tus dudas:
http://www.boardgamegeek.com/thread/361814/killing-people-getting-married-organizing-funerals

"Successors is a downright fantastic game" > "Sucesores es francamente un juego fantástico".

Lo pone de miedo, la verdad.

Cita de: ichinoseki
... he jugado 3 partidas, todas a 3 jugadores (con 3 generales de saque para cada uno).

- El juego puede ser rápido (3h) o muy muy largo (pufff).

- Hay diferentes formas de ganar.

- Aunque te barran del mapa a h*stias aún así te puedes rehacer y tener opciones de victoria.

- Hay eventos tochos, pero los hay para todos ... da lugar a situaciones de puteo y risas.

- Si no estáis contentos con el reparto inicial, se puede repetir.

- Me esperaba un juego que solo funcionase a 4J, de momento con 3J ya me parece superdivertido.

En definitiva, un juego muy recomendable.

Pues oído cocina. Si has salseado por este hilo "De jugón a jugón", verás que estoy buscando un
juego de dar h*stias como panes a 4 jugadores (que somos los que frecuentemente nos juntamos,
y estamos empezando a cansarnos de "Gestionar Recursos"...

Lo curioso es que yo le he jugado 2 partidas, pero hace 2 años. En breve propondré otra parti.

Y lo de "si no te gusta el despliegue, puedes repetir", en tu grupo tal vez, con la banda de cabr*nes
que yo juego, si no te gusta, pues ya sabes lo que te toca hacer...

Cita de: tximoton
Yo llevo como tu buscando juegos de ese tipo durante varios años y en mi busqueda he encontrado varios muy interesantes, de hecho yo he creado un par de post como el tuyo,
en busca del wargame ideal para multiplayer. Te explico la mayoria de juegos que, dentro de esa categoria, te los han aconsejado ya.

Aupa tximoton! Venga, rebato tu extensa opinión (muchas gracias por ella).

Cita de: tximoton
-"Smallworld": Ambientacion fantastica, Muy sencillo, para jugones y no jugones, entra tan bien que es el unico wargame al que juega mi mujer y ademas no se cabrea cuando pierde, no se que tiene pero a todos gusta te lo aconsejaria con alguna expansion sobre todo la de tales, la de las cartas, es muy divertido rejugable y con un tiempo bastante ajustado, todo un ayazgo. en una tarde corta te lo cepillas.

Jugado. No me disgustó, pero el "baile" de razas + su corta duración evita que pueda convertirse en el
"juego de cabecera" para el tema batallaje de mi cuadrilla. Necesito algo con más "chicha".

Cita de: tximoton
-"Neuroshima Hex": Ambientacion apocaliptica. Original combinacion de mecánicas, una combinación de juego de Hexágonos, con reglas de draft, da la sensación de que estás jugando a un juego de cartas pero sin jugarlo, muy ágil y visual, deja contento a un wargamer y a un 'no jugón', yo desde luego lo recomiendo. Partidas a 4 jugadores en 3 cuartos de hora.

Pues eso último, lo de que antes de una hora esté despachado es lo que me tira "pelo patrás". Yo creo que
hasta 3 horitas podríamos jugar pero tranquilamente, siempre que la intensidad no bajara. Otro tema al
que le doy mucha importancia (de hecho creé un hilo sondeando opiniones) es que NO sea ELIMINATORIO.
Soy de la opinión de, si empezamos 4, terminamos la partida 4. Aunque uno esté defenestrado, siempre
tendrá la opción de ser "juez y parte" del desenlace final. No lo he incluido en los futuribles (de momento).

Cita de: tximoton
-"Axis&Allies 194X": La manera mas asequible de jugar a un juego de la 2ªGM, rápido para lo que estás jugando. La mecánica es fácil una vez la sabes. Tiene una gama entera de juegos basada en la 2ªGM accesible, rápida, no exenta de táctica ni estrategia...

Montones de minis de plástico representando las diferentes tipos de unidades militares. Tiempo varía según versión.

He jugado al "A&A: Guadalcanal" y al "A&A Original". No digo que no, pero no sabría explicarte por qué no
lo he incluido en los futuribles. Supongo que es simple cuestión de acortar el cerco. No me disgustaron...

Cita de: tximoton
-"War Of The Ring": Juegazo basado en la 'Trilogia del Anillo', combinación muy interesante entre aventura de héroes con la persecución de la Compañia y Wargame. Es un 2 vs 2. Pero no te vas arrepentir de la compra. Montones de minis representando a los personajes de la Compañia del Anillo y los ejércitos de la Tierra Media. Tiempo 2 o 3 horas.

Reconozco que he estado unos minutos hypeado por las fantásticas opiniones sobre él, y porque yo también soy
fan de La Trilogía. El problema es, si has leído el hilo, que la gente afirma que es un juego para 2 jugadores.
Obviamente, eso me ha echado para atrás.

Cita de: tximoton
-"Age Of Conan". Es de los mismos que el anterior, un poco más simple, comparte mecanicas, es perfecto para jugarlo 4 vs 4, más sencillo que el anterior, pero tiene menos inmersion en el trasfondo de Conan.

Me gusta. Lo que pasa es que me falta info. Desde luego está en los futuribles. Duración real?

Cita de: tximoton
Otros que tenemos pero aun no jugados: "Senji", "Conquest of the Empire", "Sword of Rome".
Algunos que busco: "Shogun" y "Nexus Ops".

"Conquest of the Empire" lo he jugado 1 vez. Lo he criticado muy a la ligera, y me han dado el toque.
"Shogun" también lo he jugado 4-5 partidas. Divertido, pero le falta para mi gusto algo más, para convertirse
en 'El juego de Batallaje'. Muy curioso el sistema de batalla con la Torre. Merece que lo juguéis. Ojo, a 5
tienen gran ventaja los que están a ambos lados del tablero. Los del centro, se arriesgan a tener 2 frentes.

Cita de: tximoton
PD: si tienes el "Runewars" no necesitas más... jajaja. Gran juego...

Que no! Que ya te digo que en el "Runewars" no es mal juego, pero que las batallas, son contadísimas
en un juego que tiene nosecuantas tropas, reclutamientos, fortalezas, etc. De verdad que con hacer acopio
de Influencias y preocuparte de que tus Héroes te cumplan los Quest, te sacas las 6 Runas.
Si no que hago aquí todo el santo domingo escribiendo?  

Cita de: Valdemaras
El "Warlords of Europe" lo colocas como un CDG y no es así. Aunque el juego lleva cartas, no son el motor
del juego ni mucho menos, sino que se utilizan como eventos y para apoyos en combate y puteos a los rivales.

Se podría decir que es un "Axis & Allied" en la Edad media.

Dale una oportunidad a las reglas. Está todo tradumaquetado al castellano. 

Hola Valdemaras,

Corregido, más que yo valorara que era un CDG, se me ha visto el plumero al copypastear los pros y los
contras del "Successors"    Lo malo de las cartas, que el envés era igual para todos los mazos, si?

Y sí, ya desde el 1er post he dicho que el "Lords of Europe" estuvo en mi mira durante una temporada.
El hecho de que ahora salgas dándole un voto a favor, hace que me plantee como otro de los futuribles.

Eso sí, creo que hay un montón de home rules, precisamente para tratar de acotar su duración, que es excesiva.

Cita de: zeus1000
Leete la reseña de fritoxjugar del "Caballeros Guerreros" y ya veras como te megahypeas con ese juego,
yo lo compraria si no es porque mi grupo de jugadores esta en crisis ahora mismo y somos 3

http://fritoxjugar.co.cc/index.html

Ya tengo los ojos enrojecidos. 
He empezado con el tema a las 14h00
Son las 22h00 y aquí sigo... a cañon.

Voy a por el Vispring, me pongo unas gotas y abro tu blog.
No hay dolor!!! 

Cita de: Brizia
... En suma, un grandísimo juego.

- Un wargame para 4 jugadores.
- Motor de Cartas (CDG).
- Palos moderados + submisiones.
- ...


- Excesiva duración (6 horas !?).
- Como todo juego 'multi', como le den a 2 por ir a por 1, adiós.
- Eventos muy brutos.
- Demasiada importancia del reparto de Reinos/Generales inicial.
- ...

Entonces, ¿es un "Imprescindible" de vuestras colecciones o no?

Cita de: bravucon
Ya que desprecias mi recomendación, no vayas a pillarte algo que no sea el "Successors"... juegazo!... y no es tan difícil.

No desprecio la recomendación de nadie!!!  

El tema es que sigo leyendo reseñas a cañón, y mi último post de marras con portadas, enlaces a la BGG
y pros y contras pues me ha llevado un rato.

Sobre el "Popular Front" hemos departido en su hilo; no es lo que busco según mis indicaciones en el
primer post de este hilo, aunque como señalé, el que el mapa esté hecho de "aquella manera" no implica
que me cierre a darle una oportunidad, pero vamos, que para mi grupo, prefiero un "Muerte & Destrucción"
al uso.

Además, que sepas que estaba ahora mismo leyendo ésto:
http://www.labsk.net/index.php?topic=23064.50
así que no descarto un Wargame para mi grupo, pero con un miedo de que se acongojen...

P.D. La chavala está flipando conmigo. Ni sé la de horas que llevo leyendo opiniones y posteando.

@Edito: bravucon, pero si en este hilo lo pones de vuelta y media! Ahora me lo recomiendas?
http://www.labsk.net/index.php?topic=48695.10

@Edito: Se van las propuestas al post #1 del hilo, para mayor comodidad.

- SUCCESSORS.

- LA ERA DE CONAN.

- BRITANNIA.

- CABALLEROS GUERREROS.

- WARLORDS OF EUROPE.

- ...

Vaya palizón de lectura que llevo hoy! 

Gracias a todos, no me da para responderos pormenorizadamante a cada uno, pero que sepáis que es ver
un título nuevo, y poner en marcha el buscador y acudir a una 2a pestaña para ver las photos de la BGG.

Cita de: dariodorado
"Cosmic Encounter". Tematica también sci-fi pero si lo que buscais es putearos...

Nos puteamos hasta con el "Agrícola", no es que sea nuestro objetivo... Simplemente sale sólo. 
Estoy tratando de cerrar el círculo, y estoy acontando 3 títulos, pero gracias de nuevo.

Cita de: zeus1000
"Axis & Allies"
Al principio puede subir 1 poco de duración pero es 1 juegazo y si sois 4 lo ideal es jugar 2v2.
Podéis empezar por el "Europa" y luego juntarlo con el del "Pacifico" y montais una 2ªGM de aupa.

No lo descarto, no lo descarto. Ya he comentado que probé el viejo a 3 jugadores y no me disgustó.
El royete es que ya he empezado a hypearme con otros títulos...

--

Cita de: fjordi1
Estoy de acuerdo con Lord_Eddard, "Britannia"; asequible y choques abundantes.

Cita de: Neckus
El "Britannia" por 22 â,¬uricos es una ganga. Corred insensatos!!!!! 

Yo tengo: "Huid, insensatos!" ... y tiene varias lecturas 

Pues tomando nota, ahora me pongo con las reseñas. Gracias Lord_Eddard, fjordi1 y Neckus!

Por ciero que la "tela" no es problema, por lo comentado de que, si gusta, se amortiza sobradamente.

Cita de: dariodorado
"Earth Reborn"

- best with 2 players  
- 60 minutes  
- Sci-Fi (Rollo 'Mad Max' o 'After the War' -Dinamic-)  :|

De miniaturas pululando sobre un tablero tengo el "HeroQuest" y el "Space Hulk".
En principio no se adecúa a lo que ando buscando, pero por supuesto muchas gracias dariodorado!

Hola SaLaS!, muchas gracias por tu intervención!

Cita de: SaLaS
No podía pasar por alto leer mal de este juego...

Quede por delante que sabía que al replicar con "excesiva sinceridad" a las diferentes propuestas
entraba en un campo subjetivo donde podría fastidiar a la gente, ya que lo que para unos es una
gozada de juego, para otros puede no parecerlo. En mi caso sólo se jugó una vez, y la impresión
fue generalizada. Por supuesto, hay que dar más de una partida a un juego, y como bien explicas,
tener en cuenta la duración de los turnos, la importancia de las flotas, etc.

Cita de: Mika_F1
Lo he pensado 2 veces antes de pediros ayuda, porque sabía que "heriría sensibilidades" al descartar buenos juegos de un plumazo...

Pero es que ya es mucho tiempo tratando de encontrarlo yo sólo y necesito 1 mano; aquí hay gente con mucha experiencia.

Cita de: SaLaS
Otro que podría estar dentro de lo que buscas, y además recién rebajado:
- "Era de Conan", si os gusta el tema sería perfecto.

- En Castellano.  
- Para 4 jugadores.  
- 90 minutos  
- ...

A la cola de la lecturas de reseñas, muchas gracias!

@Edito: Del hilo LA ERA DE CONAN - primeras impresiones 1 Abril, 2009

Cita de: Speedro
"EdC" tiene mas en común en su desarrollo con un "Axis&Allies" o un "Juego de Tronos" (a los que supera en cada aspecto imaginable, por cierto).

Buscar en "EdC" lo que no hay, puede dar pie a desencantarse de un juego que, dentro de su genero, es totalmente redondo como slo Nepitello, Magi y Meglio saben hacer.

"EdC" ofrece una buenisima y equilibrada jugabilidad para 4 jugadores dentro de una dificultad muy asequible, y pese a su larga duración con brevisimos tiempos de espera, el grafismo es soberbio y la ambientación para cualquiera que haya leido algo de Howard esta mas que conseguida. ¿Se puede pedir algo mas?

No es un juego de Rol sobre Conan, la mecánica no pide más que esa somera descripción e incluso está de más y es un simple adorno. Eso si, ten por seguro que los paseos de Conan por el mapa no te van a dar igual y que su manipulación por parte de tu Reino te va a granjear pingues beneficios asi como su "traición" te puede traer la ruina... si eso no coincide con el espiritu de las novelas, que venga Howard y lo vea.

Vamos, que está ganando enteros a pasos agigantados.
Alguién que lo haya jugado a 4 puede hablar a su favor / contra?

--

Cita de: horak
Si habeis jugado a "Formula D", el "Circus Maximus" viene a ser lo mismo, pero con palos.  

Ya se que no es de ejércitos y conquistas y tal, pero ... tienes las reglas traducidas al castellano, y palos os podeis dar hasta en el carnet de identidad...
Si dices que sois de quemar juegos, en 2 meses os cascáis una campaña (10 carreras) apostando y tal.

Pues no lo descarto, horak, pero lo cierto es que el "Fórmula Dé", lo pillé a un compañero de este foro pensando que se iban a volver
locos con él, y no creas que triunfó demasiado. De hecho ahora es de los 'apalancados' en mi estantería.

De momento, preferiría tener uno de "Muerte y Destrucción" base, para luego pasar a temáticas alternativas.
Le había estado siguiendo la pista a consecuencia de una Macropartida entre BSKeros que están posteando últimamente.

Gracias!

Cita de: Lord_Eddard
"Britannia" es perfecto a 4 jugadores, tiene palos para aburrir y es muy sencillo de reglas.

Aupa Lord_Eddard,

Me pillas leyendo reseñas sobre "La Guerra del Anillo"...

Veo que lo tiene Devir, así que está en la lengua de Cervantes. Empezamos bien.
Lo malo, que está originalmente diseñado para 5, así que supongo que será de esos que
a 4 funciona, pero que no es lo mismo.

Me pongo después a leer sobre él. Muchas gracias.

Cita de: salpikaespuma
El "Neuroshima" en mi experiencia funciona muy bien tanto a 2, cómo a 3 y 4 jugadores, individual o en equipos.

Hola y gracias salpikaespuma!

Sci-Fi, 30 minutos, y best with 2... Demasiado en contra, si al menos en mi lonja estuviera,
le daba sin dudarlo una oportunity, pero pillarlo a pelo, no me atrevo, no, no.

Cita de: salpikaespuma
Lo estas poniendo difícil

Lo se! Parezco un tiquis-miquis! Pero es que mira que grupo más especialito que somos!
A principio jugaban a juegos de mesa porque a mi me hacía mucha ilusión, pero es que ahora
son ellos los que, cuando llega el jueves, me mandan SMS preguntando si la parti es el viernes o el sábado
noche, y cuál toca ese día! Necesito encontrar el "Juego de Batallas" ideal para nosotros...

Lo he pensado 2 veces antes de pediros ayuda, porque sabía que "heriría sensibilidades" al descartar
buenos juegos de un plumazo, pero es que yo he jugado a un montón de ellos en mi lonja lúdica, y
conozco a mi gente, no pueden ser ni muy fáciles, ni muy difíciles, ni en inglés, ni sin dados, ni... Aaargh!

Cita de: salpikaespuma
Otro que no se ha mencionado, "La Guerra del Anillo" aunque no parece lo que estas buscando.

Pues el domingo que vino invitado Gentilhombre a presentarnos el Beta de su "Cruzada y Revolución: 1936",
recuerdo que durante la comida alguien habló muy bien de él... Vamos que lo pusieron de Juegazo.

Por qué no es lo que estoy buscando?
Las batallas no son decisivas?
Es por lo de best with 2 players?
Por ser temática LOTR?

Ya han tenido su 1a toma de contacto con Dragones y Gigantes en el "Runewars"...ahí no hay problema.

Dame algún dato, por favor. Mientras me pongo a leer reseñas.

@Edito: Del hilo GUERRA DEL ANILLO (reseña) 24 Febrero, 2010.

Cita de: kalala
¿Es un juego en realidad para 2 o se puede jugar bien entre 4 jugadores?

Cita de: damosan
Es para 2, igual que si te dicen que el ajedrez es para 20 personas... 10 se ponen de acuerdo en qué hacer con las piezas blancas
(uno mueve las torres, otro los caballos, etc.) y los otros 10 las negras. CONCLUSION... El juego es solo para 2.

Toca seguir buscando... 

Ole que bueno que vengo de leerme reseñas y mirar photos en la BGG y ya tengo más
propuestas de juegos! Gracias por vuestras opiniones, ninguna quedará sin respuesta...

Cita de: zeus1000
"Cyclades" ... tu grupo es clavao al mio:
- A 4 esta al 90% de la diversion de Cyclades, pues con 5, es cuando salen todos los dioses todo el rato y hay mas puteo directo en las pujas.
- No es de ostias a cascoporro, sólo 1 o 2 personas pueden atacar (cada ronda...), y se puede ganar sin apenas batallas.

Se parece entonces bastante a mi "Runewars"; estaba segurísimo que el
que tuviera más suerte con las batallas y buena mano con la diplomacia
tendría más opciones, pero en ese sentido me ha defraudado.

Eso de que "se puede ganar sin batallar", pues no me vale. El que quiera
ganar, que se lo pelee en el campo de batalla!

Además cuando un juego está pensado para 5 y a menos ya pierde, mejor
entonces pasar a buscar otro.

Cita de: zeus1000
Mis preferidos son de puteo directo, y el "Cyclades" lo es.
Pero a 4 no va a brillar tanto como a 5.

Pues está todo dicho. Lástima.

Cita de: zeus1000
...el factor grafico ayuda bastante, y mas si eres un freak de la mitologia griega como yo

Totalmente de acuerdo en que gráficamente es una virguería.
Zeus1000 fan de la mitología griega? Quién lo diría?

Cita de: zeus1000
Otras opciones mas de guerras, "Caballeros Guerreros" como te han dicho.

Le tengo echado el ojito...

Cita de: iñaky
"Conquest of the Empire"

Hola iñaky!

Jugado, 2 opciones: "Risk" puro y duro, o la "versión compleja" que jugamos:

Decepción total. No había bloqueos navales, y la gota fue cuando en Hispania
estabamos luchando 2 jugadores, y un tercero nos atacó con tropas "teletransportadas"
desde Egipto (!) Creo que lo rebautizamos como "Romans Supersonics" o algo así...

El apartado gráfico-visual, espectacular eso sí. Lo tiene un amigo de mi sala de juego, pero
de momento lo tenemos muerto de risa. Descartado.

Cita de: iñaky
"Axis & Allies"

Cuál? Te refieres al "1940"? "1942"? "Europa"? No tengo referencias de éstos.

He jugado el básico que tenía Alemania-Japón vs Rusia-GBR-USA.
No me disgustó, y eso de jugar 2 vs 2 tiene su encanto, sobre todo para evitar
el clásico "todos contra 1" que he padecido en más de una ocasión...

Tb tengo (en la MathTrade) el "A&A: Guadalcanal". A 2 hay cosas mejores.

Cita de: Miguelón
"Neuroshima Hex"

Otro sin referencia ninguna. A leer toca, pero lo primero que he visto:
- "Best with 2 players"
- "30 minutes"
Así que no creo que sea lo que nos vuelva locos... j*der que difícil es esto!
Gracias Miguelón!  

--
Lo dicho, un 2 vs 2 creo que tampoco nos disgustaría. Por abrir opciones.

Cita de: Celacanto
"Caballeros Guerreros".

Acabo de empezar a leerme las reseñas sobre él. Ya he leído algo de "menos palos de los
que yo quisiera"... Pero la verdad es que tiene buena pinta y está en castellano. La temática
Medieval tendría mucho más tirón que la Sci-Fi. Sigo leyendo... Muchas gracias, Celacanto.

@Edito: Pues futurible. Me tira un poco para atrás que sea para 6, pero "best with 4 players".

Cita de: Celacanto
Apoyo también con fuerza el "Wizard Kings" del Sr. Cabeza.

A la cola de lecturas obligadas. Muchas gracias a los 2. Ya tengo para echar 1 horita de "foreo".

@Edito: No, no va a ser el "Wizard Kings", lo leído no me ha gustado.