Cita de: elqueaprende en 12 de Febrero de 2018, 16:30:08
Pues...estoy con betote 

Que ya vayas pensando que el juego va a ser épico por tener minis es como pensar que rex o fief o juego de tronos no lo van a ser por no tenerlas.

Sí, tienes razón, pero también hay personitas que pueden caer en ese error. A mí me ha pasado. Es verdad que poco a poco vas espabilando después de llevarte la primera decepción o, dicho de forma más diplomática, de encontrarte algo distinto a lo que esperabas.

Es cierto que cada vez hay más ejemplos donde tras unas vistosas miniaturas lo que encontramos detrás no es un juego temático-narrativo, pero debemos reconocer que tradicionalmente ha sido así. De eso va en parte la reseña, de trasladar esa información al personal y que nadie se lleve una sorpresa, a la vez que todos aprendemos a no prejuzgar.

El plástico, la sobreproducción, el lujo y el oropel han ido llegando a las gélidas aguas el mundo euro poco a poco: Cyclades, Blood Rage, El Padrino...y este último es muy buen ejemplo.



¿Alguien puede negar que ante esta franquicia, El padrino, y esa presentación no esperaba un juego temático? Y lo que nos encontramos fue "otra cosa". Un muy buen juego euro. Pero no la representación del tema que esperábamos.

Creo que podemos hacer una comparación con Rising Sun en ese sentido: llámame ingenuo, pero ante la excelsa producción e impresionantes miniaturas, y ante el término traición, muy destacado en la presentación y promoción del juego, espero otra cosa, no un juego de mayorías y combos de cartas. Que no tiene nada de malo, pero que no es lo que uno espera. Aquí la "traición" no "escuce", no "pica", no duele. Está a años luz del genuino cabreo que te recorre la espalda en los buenos juegos de diplomacia mientras intentas mantener una media sonrisa.

Repito, me parece maravillo que se sobreproduzcan los juegos. En los juegos que me parecen merecerlo me gusta disfrutar de la mejor de las producciones. Lo que digo es que aquí no me resultan ni tan temáticas ni tan disfrutables.

Y por otra parte, creo que el juego, como juego, tiene ciertos elementos que hacen que tampoco destaque dentro del género control de área ni entre los juegos de buscar combos.

Creo que lo que por el momento ha pasado no es que "suban" los precios, sino que "penalizan" los descuentos, y dejan de aplicarse de forma generalizada.

Creo que sí van a permitir que se apliquen descuentos de forma puntual, lo que parece que están "penalizando" es el descuento del 10% "perpetuo" que, según su argumentación, "devalúa" su producto.

Lo cierto es que si miramos los comentarios, en cierto modo tienen razón desde Asmodee cuando dicen que esas prácticas devaluan su producto: si un Mansiones de la locura tiene un PVP, es decir, su precio real, en 100â,¬, y las tiendas on-line aplican por sistema un 10% hasta el punto que muchas ocasiones ni siquiera se explica que se está aplicando un descuento, y directamente aparece el precio en 90â,¬, habrá gente que entienda que 90â,¬ es su precio real. Y cuando vaya a una tienda física en la que está al PVP, 100â,¬, pensará que los de la tienda física han "subido el precio", y eso creo que no es muy "justo" para la tienda física ni para el producto.

Cita de: Delaware en 11 de Febrero de 2018, 20:38:34

Cita de: Calvo en 11 de Febrero de 2018, 18:58:00

Cita de: Delaware en 11 de Febrero de 2018, 14:15:37

A ti por lo que se ve te encanta BR y por lo tanto te encanta este, a Calvo debe ser que no le entusiasma, no le conozco, así que claro que no le va a gustar.

Lo cierto es que, de una forma indirecta y creo que no intencional, dices lo que está en la cabeza de todos, que es con lo que inicio y cierro la reseña: es el mismo perro con distinto collar (pero 2.0). Repito, intento abordar los juegos "reseteando" y sin prejuicios. Pero en este caso el olor a refrito es evidente, al igual que lo hay en otro autores. Insisto, digo esto con todo el respeto posible, porque (creo que lo remarco en el post) ya me gustaría a mí saber diseñar, y seguro que si supiera hacerlo sería muy probable que repitiera patrones y recursos en los diseños.

Las reseñas creo que están para esto, para poner sobre la mesa las impresiones, sensaciones, datos objetivos pero también interpretaciones subjetivas, para que el personal pueda hacerse una idea (que deberá constrastar) de por dónde van los tiros de este juego.

Y en este caso creo qeu es obligado remarcar que este juego NO ES un juego de traición e interacción, ni temático. Aunque cualquiera que haya jugado a BR debiera olerse la tostada, es bueno avisarlo. Y eso no significa que sea mal juego. Significa que es lo que es, pero que dado su "envoltorio" puede generar dudas razonables.

No estaba tratando de insinuar nada, me parece lógico que cada uno analice los juegos personalmente, con sus gustos y sus preferencias. Es más, lo prefiero. Primero porque creo que la reseña o el análisis totalmente imparcial no existe, y segundo porque me parecen más útiles. Que así le vaya, así lo cuente.

Sí, si yo te he entendido perfectamente y estoy de acuerdo contigo. Creo que este tipo de opiniones/reseñas/primeras impresiones para lo que sirven es para hacer una primera toma de contacto con el juego y tener un acercamiento al mismo. Es verdad que nos pueden servir como referencia. Por ejemplo, con unas primeras impresiones de lo nuevo de Uwe puedes confirmar que vuelve a hacer un gran juego tipo euro, mientras que con uno de Vlaada es más fácil encontrarse con algo original y te puede servir para ver por dónde va.

En este caso espero que la reseña sirva para acercar algo de información, y lo que sí trato de remarcar es que la gente no se compre el juego o se siente a la mesa pensando que está ante un juego muy temático porque tiene espíritu "euro".

Cita de: Skywalker en 12 de Febrero de 2018, 08:27:28

Cita de: closcar en 11 de Febrero de 2018, 16:20:07
O sea que si pueden utilizar el resto de acciones. Es como me imaginaba

Oye, y las fichas de frio son limitadas, no? Es que me parecen pocas, porque si tienes 3 cerramientos al final tienes muy controlado el asunto.

Pocas??? Pues a mi me sobran 3 ó 4 El acontecimiento Invierno Duro demasiado pronto es un señora putada!

Creo que se refiere a que sólo hay 6 fichas de frío. Cuando ya tienes el frío a tope, 6, te da lo mismo que suba 1 o 4 fichas, ya está en el máximo.

Spoiler

En el momento en el que llega la fase de destino, a ese frío (6 si no has hecho nada, o menos si has usado la calefacción) se le restan los cerramientos, con lo que a efectos de calcular si enfermas por frío suele quedarse en 3 o menos, y ahí ya dependes de la carta de destino, ya que cada una requiere una candidad de "frío" tras la resta.

Cita de: Delaware en 11 de Febrero de 2018, 14:15:37

A ti por lo que se ve te encanta BR y por lo tanto te encanta este, a Calvo debe ser que no le entusiasma, no le conozco, así que claro que no le va a gustar.

Lo cierto es que, de una forma indirecta y creo que no intencional, dices (con toda la razón) lo que está en la cabeza de todos, que es con lo que inicio y cierro la reseña: es el mismo perro con distinto collar (pero 2.0). Repito, intento abordar los juegos "reseteando" y sin prejuicios. Pero en este caso el olor a refrito es evidente, al igual que lo hay en otro autores. Insisto, digo esto con todo el respeto posible, porque (creo que lo remarco en el post) ya me gustaría a mí saber diseñar, y seguro que si supiera hacerlo sería muy probable que repitiera patrones y recursos en los diseños.

Las reseñas creo que están para esto, para poner sobre la mesa las impresiones, sensaciones, datos objetivos pero también interpretaciones subjetivas, para que el personal pueda hacerse una idea (que deberá constrastar) de por dónde van los tiros de este juego.

Y en este caso creo qeu es obligado remarcar que este juego NO ES un juego de traición e interacción, ni temático. Aunque cualquiera que haya jugado a BR debiera olerse la tostada, es bueno avisarlo. Y eso no significa que sea mal juego. Significa que es lo que es, pero que dado su "envoltorio" puede generar dudas razonables.

Cita de: xavilongo en 11 de Febrero de 2018, 11:17:03
Las reglas dicen que un personaje que se incorpora no puede usar sus acciones durante la presente  etapa de acción. La clave es la definición de lo que significa etapa: cada acción de los personajes es una etapa (ver diario).

Muy buena aclaración

Cita de: Azreuf en 11 de Febrero de 2018, 15:35:46
Ha esto me refería con el comentario inicial de Calvo... Como predispuesto a no gustar. Era solo una sensación pero veo que otros también la han captado.

Pues a mi Caos en el viejo mundo me gusta, pero soy nefasto con los dados, Lords of the ice garden me gusta bastante y BR también y RS voy con espectativas y no porque me gastara 200â,¬ en el KS(no es que me sobre pero vamos pero no me importa el precio)

Algo debo haber redactado que está dando a pensar eso, efectivamente. Pero ya digo, es todo lo contrario. Me di un paseo de hora y media de ida o otra hora y media de vuelta para jugarlo, y de verdad que le tenía muchas ganas y me habían convencido los argumentos de "juego con diplomacia y traición".

Quizá es exactamente lo contrario: el "venderlo" como un juego con mucha diplomacia y "traición" y encontrarme con un juego frío pero a la vez caótico que no "fluyó" y que resultó farragoso para lo que ofreció, fue lo que me decepcionó, por la alta espectativa y disposición a que me gustara.

Cita de: Delaware en 11 de Febrero de 2018, 14:15:37


Claro, en ningún momento he dicho que fuera Blood Rage, Segunda Edición. A lo que me refería es que las diferencias, que están, no justifican un desembolso de pelotas para el usuario medio, y que esto en los juegos del señor Lang y sobre todo en los de CMON se está convirtiendo en la norma. A ti por lo que se ve te encanta BR y por lo tanto te encanta este, a Calvo debe ser que no le entusiasma, no le conozco, así que claro que no le va a gustar. Lo que digo desde un principio es muy bien, tengo ciento y pico euros quemándome en el bolsillo y no me estorban Blood Rage ni Caos en la estantería, pero tampoco son santo de mi devoción ¿me va a hacer cambiar de opinión Rising Sun? No, y por eso un juego "sólo para fans" me parece que no es un avance suficiente.

Intento no prejuzgar ni dejarme llevar por las espectativas. Este diseñador tiene juegos que me gustan. Lo que no me convence nada es el "disfraz" que usa Blood Rage o Rising Sun: se "venden" como juegos temáticos y son, en mi opinión, buenos juegos, pero juegos "fríos" y con escasa (muy escasa) inmersión. El ejemplo de los onis es muy bueno: figuras espectaculares que tienen una característica muy anecdótica a efectos de juego. No tienes una sensación de "ojo lo que voy a desplegar", como puede pasar en otros juegos de minis, temáticos de verdad.

Pero, sobre todo, para mí el coste no es la referencia. Si fuera un juego barato seguiría siendo el mismo juego "prescindible" para mí. Quizá la diferencia es que esta sobreproducción hace que estemos atentos a su publicación y que se hable de él y, por tanto, que queramos jugarlo y salga a mesa.

Cita de: explorador en 11 de Febrero de 2018, 13:50:01
Sólo espero que sea mejor que blood rage porque las últimas partidas a este han sido ya de condena total.

Me da mucha pereza y me lo voy a tener que comer en el grupo en pocas semanas... Como sea otra decepción adios.

Yo diría que sí es mejor, pero a la vez es más denso en la explicación y más largo. No esperes grandes cambios o algo muy diferente a Blood Rage.

Cita de: Betote en 11 de Febrero de 2018, 11:55:35
Calvo, yo te quiero mucho, pero cuando te sientas a una mesa dispuesto a que no te guste un juego, no hay manera

Pues de verdad que iba con ganas de que me gustase. Y aunque la explicación nos dejó un poco con la sensación de "ensalada de cosas", empezamos pactando y con bastante ganas de jaleo...pero todo se fue diluyendo conforme avanzó la partida. Jugamos dos mesas en paralelo, 5 y 6 jugadores, y por lo general las sensaciones fueron similares. No vi momentos épicos, ni grandes piques, ni ofendidos ante las traiciones. Fue un poco plano todo.

Cita de: Betote en 11 de Febrero de 2018, 11:55:35
Calvo, yo te quiero mucho, pero cuando te sientas a una mesa dispuesto a que no te guste un juego, no hay manera

Así como pequeño ejercicio de autocrítica: ¿hay alguna frase de estas impresiones del mediocre Rising Sun que no se pueda aplicar al espectacular Cthulhu Wars?

La diferencia principal es la mezcolanza de elementos en Rising Sun que hace que sea muy incontrolable y que, en mi opinión, las miniaturas en Cthulhu Wars sí tienen características temáticas: los migos extraen cerebros de sectarios, Cthulhu se sumerge en el océano y el Rey de Amarillo profana el mundo extendiendo la peste (y así con todas miniaturas). En RS tienes unas minis espectaculares...que no aportan nada más que un +2. No trasmiten ninguna epicidad. El dragón, que es flipante, podría sustituirse perfectamente por tokens de +5 a la fuerza.

En Cthulhu Wars también estás a merced del resto de jugadores, pero creo no de una manera tan incontrolada.

Cthulhu wars es más "inmediato" en la explicación, y si bien en la primera partida no vas a saber/poder explotar al 100% las características de tu facción, creo que deja más sensación de haber formado parte de la partida. En RS termina la partida y hay el típico reparto de puntos final en el que José Manuel, que iba el último y ha perdido todas las batallas, ha hecho un combo de cartas del copón que le dan chorricientos puntos, y gana.

En resumen, para mí Rising Sun es un euro muy disfrazado, con más interacción de lo habitual, pero donde al final lo que más pesa es comprar las cartas adecuadas. No digo que sea malo, digo que es eso. En Cthulhu wars todo es mucho más temático y tiene mucho más sentido, y de lo que dependes es de la interacción con el resto de jugadores. Es extremadamente más "ameritrash" en ese sentido.

Por supuesto, esto no hace a uno mejor juego que el otro, pero sí que hay diferencias importantes que hacen que uno guste más a un tipo de jugador y otro a otro tipo.

Cita de: xavilongo en 11 de Febrero de 2018, 10:39:13
En la BGG se dice que sí tienen las acciones de ese dia disponibles a partir de la fase de acción en la que llega. Por tanto, si llega en la primera y tiene las tres disponibles, podría usar la segunda y la tercera.

Uhm, no tengo el reglamento delante, pero juraría que es una de las cosas que se remarcaban: los nuevos visitantes no tienen sus acciones disponibles el día en el que llegan.

Cita de: closcar en 11 de Febrero de 2018, 10:11:55
Buenas a todos,

Cuando un personaje se incorpora porque sales al exterior, este tiene sus acciones para este turno?

No. Hasta el siguiente día no tiene sus acciones diurnas, pero sí podrá actuar en la fase de noche (vigilar, salir en la fase de hallazgos...).

Cita de: Zanbar Bone en 11 de Febrero de 2018, 09:30:21
Si como es mi caso, me encantan ceevm y Cthulhu Wars, me gusta echar una partida de vez en cuando a El Grande, pero qu BR me deja completamente frío, lo recomendaríais?

El sistema de puntos es tan arbitrario como en BR o tiene más controlo estratégico-táctico como en los otros tres que he mencionado?

Te puede gustar, claro que sí, pero hay papeletas para que te pase lo mismo que en el BR. Mejor pruébalo antes de sacar conclusiones precipitadas.

El sistema de puntos es similar al de BR. Por una parte, sí puedes hacer cosas para intentar una estrategia, especialmente comprar las cartas que mejores combinaciones aporten y buscar controlar las áreas que te aporten el mejor pack para el "set collection"... pero por otra la sensación es que por más que intentes planificar lo que pasa en el tablero, hay tantas variables incontrolables que al final todo es un poco caótico.

Estoy leyendo algunas comparaciones con Caos en el Viejo Mundo, y aunque aquí también hay unidades que combaten para optener mayoría en distintas zonas, en realidad las sesaciones que trasmite son más las de un "El Grande" con un maquillaje tanto en reglas como en estética al que le han añadido una mecánica de "pactos-traición" no muy trascendente.