Cita de: Scherzo en 21 de Diciembre de 2020, 00:39:49
No he querido poner ejemplos concretos porque tampoco quería que el tema se desviara a juegos con nombre y apellidos, porque al final siempre habrá quien diga que ese juego es bueno y quien diga lo contrario, intentar encontrar algo objetivo en algo que es muy subjetivo, es complicado.

Pero creo que sí que es la edad de oro para los juegos de miniaturas y sobreproducidos, tengan por detrás un juego interesante o no, porque Kickstarter ha demostrado que se venden independientemente del juego que haya por detrás.

Y es algo que se puede ver en muchos vídeos de juegos de este tipo, que lo primero que te muestran es lo espectacular de las miniaturas y demás componentes, sin hablarte muchas veces nada en absoluto del juego (me viene a la cabeza por ejemplo el primer vídeo que publicaron de Descent 3º edición, que sólo mostraba figuritas y escenario, poco más). Eso deja claro qué consideran más importante a la hora de intentar atraer a posibles compradores, y sólo con eso mucha gente ya estaba decidida a comprarlo. No critico la decisión (lo mismo hay quién sólo tiene interés en las figuritas y es totalmente legítimo) pero sirve como muestra que realmente el juego en el que se sustenten esas figuritas, poco importa para mucho de su público objetivo.

O muchos juegos de Kickstarter que se financian en 15 minutos y entras en su página y sólo ves fotos espectaculares, pero nada de reglas ni explicaciones detalladas de en qué consiste el juego o cuáles son sus mecánicas.

Y esto no es sólo exclusivo de los juegos de figuritas, que también se está dando, aunque en menos cantidad, en unos cuantos Euros que intentan hacerlos espectaculares para llamar la atención.

Yo esto que explicas no lo critico; que cada uno se gaste el dinero como quiera. Además, la mayoría de personas que agotan las campañas en los 15 minutos que señalas, son aficionados recien llegados a este mundillo, entusiastas del modelismo y las figuras o de este tipo de temáticas. Los "veteranos" somos mucho más duros en este aspecto.
Yo me refiero, y desde que entré en este u otros hilos, a que busco juegos de mesa, más por su calidad ludica que por sus componentes, aunque entienda que una producción llamativa ayuda. Y que cobren un precio por cada juego, que tenga una justificación real y se hagan cargo de cualquier error acontecido durante la fabricación del producto. Como pasa en cualquier otro sector o actividad comercial.

Cita de: alfredo en 20 de Diciembre de 2020, 12:19:51
Solo dos apuntes:
- Respecto a los tomates y sus calidades. En este país se exige mucha calidad a los tomates y que no se les eche pesticidas y otros productos. Por no extenderme, se exige mucho para que los tomates sean de máxima calidad pero eso hace que el coste aumente y los beneficios de los agricultores disminuyan (porque la gente no va a aceptar que los tomates cuesten tres veces más). Todo esto estaría bien si no fuera porque la unión europea tiene acuerdos con Marruecos para que traigan tomates a los que no les exigen nada de lo que exigen a los tomates de aquí. Por lo tanto son más baratos y los de aquí apenas pueden competir. Si solo se busca la calidad y se vela tanto por el consumidor, ¿por qué se exige diferente según viene el producto de un lugar u otro?
-Repito, el precio es el que define los costes. Tú mismo lo has dicho, Ben, si un producto no es rentable (es decir, tiene más coste que beneficio genera) se deja de fabricar. Si fuera como dices y el coste generase el precio, se podría aumentar el coste al máximo que el precio siempre sería un 10 % más, por ejemplo, y se vendería.
Esto se ve en los juegos mismo. Ahora que se paga más por los juegos y están aumentando los beneficios, ahora es cuando se pueden permitir el lujo de aumentar costes y pagar a un ilustrador mejor, publicidad, etc.
¿y por qué se paga más por los juegos? Porque está aumentando el mercado y plataformas como Kickstarter hacen ver a los vendedores que los precios de los juegos tienen margen para aumentarse. Y los precios se aumentan progresivamente para ver hasta donde se puede llegar. Al aumentar los precios pueden pagar más a los empleados y mejorar calidades.
Hay miles d ejemplos. Games Workshop es uno. Mira como empezó, modestamente y mira como están ahora. Mira cuánto han crecido y cómo han aumentado sus costes (al haber aumentado su mercado). Cuando le fueron mal las cosas tuvieron que reducir costes y replegarse a sus productos básicos, por cierto, sin bajar precios (vuelve a desmentir que los costes determinan los precios) y ahora que han mejorado sus productos y han vuelto a tener un mercado amplio, vuelven a expandirse.
Y Ben, si no estás de acuerdo con una opinión, debátela, pero no descalifiques ni juzgues el nivel de los demás porque eso sólo demuestra el tuyo.

Los costes determinan el precio de un producto final si o si. Para fabricar cualquier producto; hay unos costes de salida que son los minimos. A partir de ahí, se determinará el precio de cada producto en función de diversos parámetros, pero siempre, respetando unos mínimos de calidad básicos e innegociables.
Y como estos productos se necesitan, se acaban fabricando si o sí, adaptandose al mercado pero no existe el lo fabrico como me da la gana y punto.
Eso es saber de lo que se habla, le moleste a quien le moleste. Y el nivel de cada uno,se demuestra con sus aportaciones y conocimientos de las mismas.

Y cuantos hay de estos? Tantos como ferraris? Están las ludotecas del aficionado medio, repletas de este tipo de juegos, al menos aquí?
Que por cierto, ya en mi anterior post he hablado de este tipo de juegos 

Cita de: Scherzo en 21 de Diciembre de 2020, 14:01:11

Cita de: Quimérico en 21 de Diciembre de 2020, 13:39:47
Como el virus ha mutado me parece pertinente mutar el hilo también.

Jaja, sí, la verdad es que mi idea no era abrir un hilo paralelo, porque si han cerrado el otro, su motivo tendrán y no es plan de mutarlo a éste, jeje. Era sólo por la curiosidad de que al menos me parecía que era un hilo que se estaba llevando bien en general y por eso me había llamado especialmente la atención, pero nada más.

Por aprovechar el hilo y hablar de cine, ¿sabéis de alguna peli que haya salido ya que toque este tema del COVID? (no documentales ni reportajes, películas)

Si no me falla la memoria(que puede ser que sí), en el programa de la 2 de TVE días de cine de hace unas semanas,  hablaban de un estreno de película de género drama, cuya trama iba sobre el COVID 19.
Pero vamos, pronto, en cuanto se pueda volver a la "mayor normalidad posible", empezarán a filmarse películas y series de TV sobre la pandemia.

Estamos muy al corriente de los  precios que ponen las editoriales. No no se nos escapa nada y por eso escribimos en el hilo.
Tenemos el ejemplo de los coches de lujo(por poner un ejemplo), los Ferrari se fabrican a la carta y para un selecto y elitista grupo de personas, muy ricas en la sociedad. Se fabrican de una manera diferente al resto de automobiles, y su precio dependerá de los añadidos que quiera el comprador, aparte de los que son santo y seña mecánicamente de la marca.
Eso no se discute; es un coche de lujo y como tal, tiene un público muy selecto, de una solvencia económica contrastada.
El justificar el precio de un juego de mesa por presunta política de ventas elitistas; es lo que no es de recibo y solo es una burda excusa para justificar unos precios en el mercado.
De momento y que se sepa; no existen los juegos de gama alta, para bolsillos mega ricos y selectos. Existen juegos deluxe, existen juegos edición limitada para coleccionistas, y existen juegos cargados de componentes de cara fabricación pero hasta la fecha; no existen los juegos de mesa para ricos.
Esto no significa que no esté justificado un precio de una tirada de un juego de nicho, que solo va a tener un número determinado de conpradores muy reconocido y particular. Hablamos de la fabricación de juegos de mesa en general, para la mayoría de publicos del hobby.

Los juegos de Xavier George no suelen tener 15-20 partidas, sino bastantes más. De hecho, todos los que tengo de este autor, tienen muchísima rejugabilidad, salvo quizá el Royal Palace, donde las partidas si suelen ser bastante parecidas.

Cita de: tylerdurden8 en 18 de Diciembre de 2020, 17:54:40
Os traigo las instrucciones del Coffe Traders en español desde la BGG. El autor me ha dado permiso para compartirlas

https://boardgamegeek.com/filepage/213102/coffee-trader-spanish-rulebook

Gracias 
Descargadas

Pues ya lo dice la denominación del juego: Party.
Que tengan un diseño atractivo, que sean agiles, temáticas populares y accesibles, de duración contenida tirando a corta y, evidentemente, de reglas sencillas y rápida explicación.
Como dice Scherzo, si se puede jugar por parejas y/o equipos, mucho mejor.

Gracias tilerdurden8 
Yo me las he podido descargar y le he dado un repaso este finde. A priori, me ha gustado mucho lo que he leído.

Gracias por dejar el enlace y muchas gracias al traductor por su trabajo.

Cita de: vendettarock en 20 de Diciembre de 2020, 18:46:14
Alguna nos ha llegado a durar 7h. No es que todas nos duren eso. Pero dejalo en 6h de media. Porque menos de 5 no te las quita nadie.

Porque no es una cuestión de saber o no jugar. Las discusiones son discusiones. Y la vehemencia y el proselitismo de cada uno es un mundo. 😅😅

+1
Salvo que lleves bastantes partidas; esa es la duración aproximadamente. Es el tipo de juego que si pones el piloto automático, ni lo disfrutas ni lo disfrutan. Muy cierto lo que comentas en todo tu post.
Ahora bien, si le has dado un montón de partidas, pues como otros muchos.
De todas formas, da igual 4, 5 , 6 horas...mientras lo disfrutéis o pase el tiempo volando, es muy buena señal.

Zaranthir, el regulador no te obliga a consumir esta o aquella clase de tomate( o lo que sea). El regulador controla los procedimientos de fabricación o creación de un producto determinado; supervisando que en todo momento, esta fabricación cumpla con los cánones establecidos, para evitar las estafas, para evitar la especulación, para vigilar por los  derechos del consumidor, para que no se produzca una competencia desleal entre fabricantes y; en definitiva, para que el producto que sale finalmente en venta, cumpla con los exigencias prometidas y elementales en su concepción.
El problema, como siempre, los  chapuceros, los vividores, los aprovechados y la gente informal que pretende sacar lo máximo, con lo mínimo.Aunque para ello, tengan que vulnerar todo lo posible y más.
La cosa más surrealista que he leído en este hilo es que los costes de fabricación no justifican el precio de un producto sino justo lo contaría. Tienes que leerlo 10 veces y aún así no das crédito a lo que estás leyendo. Esto ya te indica el nivel del debate.
No es cierto que todo lo que se consume y tiene venta, es porque el público lo demanda. Normalmente es así pero en hay ocasiones, donde el consumo es inducido hasta hacerse un hueco en el mercado. Las razones pueden ser diversas. Tendrías  que haber estado en las reuniones que yo he tenido que asistir, en alguna de las empresas donde he trabajado, como responsable o jefe de producción, cuando estábamos en los  prolegómenos para lanzar un nuevo producto o modelo de algo ya existente, para saber la verdadera magnitud del mercado conercial y aspectos que debes contemplar.
Y no es necesario haber trabajado en grandes empresas; a nivel más modesto y particular, se ve todos los días.
Quien trabaja con profesionalidad y formalidad, nunca le veras poner excusas. Estas vienen por parte del aprovechado o vividor.
Sabes las  ostias que hay, por parte de ciertas editoriales, para hacerse con las licencias de este o aquel juego? Te resultaría curioso saberlo. Para luego tener que leer sus "lloros" en torno al escaso margen de beneficios que obtienen editando juegos y demás historias banales. Podrán "convencer" a un número determinado de consumidores pero a mí desde luego que no me la dan.
Cuando una cosa no es rentable fabricarla, editarla, no lo es, y se deja de hacer.  Aun admitiendo, la cruda realidad de muchas pequeñas y medianas empresas, que tiran con lo puesto, con esfuerzo y sacrificio, por voluntad en unos casos, o por qué no les queda más remedio. Eso o nada. Ley de vida...

A mí el que más me ha gustado y jugado: Sombras sobre Londres.
También me han gustado el Eldrich, Sherlock Holmes detective asesor, Mansiones de la locura...

Cita de: kalala en 18 de Diciembre de 2020, 11:51:32
Pues de Wallace sin duda yo prefiero el Wildlands, debo ser un inculto.

Inculto para nada compañero   
Pertenece al grupo este, de sus últimos juegos y muchos aficionados continúan "enganchados" a sus primeras célebres creaciones.
Me parece un buen juego aunque yo soy más de eurogames "serios" en su temática y por eso prefiero el Brass, Age of Steam u otros de ese tipo.
Está bien que sus juegos lleguen a todo tipo de aficionados.

Cita de: chuskas en 17 de Diciembre de 2020, 19:28:45

Cita de: castrol en 17 de Diciembre de 2020, 18:39:59
Es tan gilipollas la sociedad humana...
31 de diciembre, millones de personas celebrando el fin de año y brindando por el nuevo año 2021. En muchos hogares se dirá eso de... ¡¡¡"Feliz año nuevo y mejor 2021, que por lo menos sea mejor que el 2020"!!!
Y pasará esto: Enero 2021, miles de muertos por coravirus.
Es tan gilipollas la sociedad humana.

La pregunta es: ¿y qué esperábamos?

Vivimos en una sociedad que exalta el individualismo por todos lados, el valor del yo por encima del nosotros, la sociedad del "usted no puede decirme a mí lo que puedo hacer", de los que tachan de maligno colectivismo a cualquier intento de poner en valor las acciones colectivas.

Una sociedad así se resistirá a cualquier argumento de hacer las cosas "por el bien de todos". una sociedad así tiende a generar individuos para los cuales el YO es lo más importante (qué diantre, esos individuos se glorifican en series, telediarios, programas diversos, redes sociales... son el modelo de nuestra sociedad, el ideal que nos venden como fórmula de éxito). De hecho se tiende a ver el asociacionismo y similares como muestras de debilidad (desde algunos sectores se los tacha de trampantojos comunistas, aunque sean asociaciones cristianas).

Una sociedad así no está preparada para afrontar una pandemia donde el bien común debe anteponerse al disfrute individual. Una sociedad así fallará irremisiblemente porque siempre habrá un porcentaje de "héroes" que se resistirán a la "maligna" imposición estatal. Y sabemos que con que haya un 5% de "héroes resistentes" ya es suficiente para que el trabajo del otro 95% no sirva.

Por desgracia, o tenemos un estado que imponga las medidas (por eso en Extremo oriente les ha ido mejor, tienen formas de gobierno y principios culturales mucho más autoritarios, no es que sean más colectivistas, es que están más acostumbrados al "ordeno y mando") o si dependemos del buen juicio y criterio del ciudadano medio estaremos atrapados.

+1

Muchas gracias tylerdurder8 

Sobre lo que comentas de los departamentos; intuyo que te hubiera gustado una solución tipo Madeira; donde en cada ronda, un edificio queda bloqueado para todos los jugadores.
Lo dicho, gracias por el aporte.